- Ce sujet contient 46 réponses, 28 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 1 mois.
-
Messages
-
Non, ça c’est exagéré….tu veux dire qu’une montre tarifée à 1000 euros en vaut 50 en sortie de chaîne, c’est impossible, parfaitement impossible….
- Boogie a écrit:
- Non, ça c’est exagéré….tu veux dire qu’une montre tarifée à 1000 euros en vaut 50 en sortie de chaîne, c’est impossible, parfaitement impossible….
A 1000 € a t’ on affaire à une « major » ? et crois tu que l’on soit pas proche du ratio 1/20 suivant la marque dans ce segment ? Penses tu à un modèle précisément ? une marque ?
Envoie et on dépiote ……….. !
et ttention pas du quartz, parce là facile, on explose le coffre !!!!!!!!!
HenriPrenons donc une major: une Rolex Day-date or jaune 18 brac. Président invisible, valait en Suisse, en 2007, CHfr. 24800.-
Tu penses donc qu’elle peut valoir 1240 francs en sortie de chaîne ???
Impossible, surtout avec le prix de l’or qui était déjà très élevé à cette époque-là…..
1240 francs, c’est 775 euros, pour info- Boogie a écrit:
- Prenons donc une major: une Rolex Day-date or jaune 18 brac. Président invisible, valait en Suisse, en 2007, CHfr. 24800.-
Tu penses donc qu’elle peut valoir 1240 francs en sortie de chaîne ???
Impossible, surtout avec le prix de l’or qui était déjà très élevé à cette époque-là…..
1240 francs, c’est 775 euros, pour info
Effectivement, un pareil ratio est difficilement concevable….
Enfin j’espère…. sinon, je me mets à collectionner les patates avec des formes de célébrités….- Boogie a écrit:
- Prenons donc une major: une Rolex Day-date or jaune 18 brac. Président invisible, valait en Suisse, en 2007, CHfr. 24800.-
Tu penses donc qu’elle peut valoir 1240 francs en sortie de chaîne ???
Impossible, surtout avec le prix de l’or qui était déjà très élevé à cette époque-là…..
1240 francs, c’est 775 euros, pour info
Ah oui, j’aurai du mettre un corolaire ! « hors valeur vénale de la joncaille ! « parce ta montre dans ce cas précis, en épave, elle vaut encore le prix de l’or à la casse ! Et comme exemple ,tu aurais pu prendre une vraie montre ! Mais, je maintiens une DD acier coute pas plus en sortie de chaine , elle ne dépasse pas les 300 €, main d’œuvre helvète comprise et avec l’emballage ! et que dire d’une ref : 18956 Bril facturée pour la modique somme de 187 050 € !
Pour faire bon poids, ! 150 gr de platine soit 5700€ + 5000 € de diamants négociés et encore pas sûr ! On ajoute 3000 € de mains d’œuvre pour le sertissage ( une semaine de boulot !) le cout du calibre et du reste comme c’est du spécial on multiple par dix! y compris le calibre, on atteint péniblement les 15 kg € soit un ratio de 1/12 . Mais là , l’association réduit sa marge en effet ! Faut pas déconner ! faut pas prendre les millionnaires pour des jambons, une montre qui vaut le prix de 2 Porsche ! On ressert les prix, on comprime la marge! c’est la grande série qui assure ………….. 
Henri
Eh bien là, tu te rapproches de la vérité, le ration serait plutôt aux alentours de 1:10 plutôt que 1:12 mais en tout cas pas 1:50, ce qui serait impossible.
Et d’ailleurs, ce n’est qu’une théorie, il n’y a en ce domaine pas de règle précise….- HB38 a écrit:
-
- Boogie a écrit:
- Prenons donc une major: une Rolex Day-date or jaune 18 brac. Président invisible, valait en Suisse, en 2007, CHfr. 24800.-
Tu penses donc qu’elle peut valoir 1240 francs en sortie de chaîne ???
Impossible, surtout avec le prix de l’or qui était déjà très élevé à cette époque-là…..
1240 francs, c’est 775 euros, pour info
Ah oui, j’aurai du mettre un corolaire ! « hors valeur vénale de la joncaille ! « parce ta montre dans ce cas précis, en épave, elle vaut encore le prix de l’or à la casse ! Et comme exemple ,tu aurais pu prendre une vraie montre ! Mais, je maintiens une DD acier coute pas plus en sortie de chaine , elle ne dépasse pas les 300 €, main d’œuvre helvète comprise et avec l’emballage ! et que dire d’une ref : 18956 Bril facturée pour la modique somme de 187 050 € !
Pour faire bon poids, ! 150 gr de platine soit 5700€ + 5000 € de diamants négociés et encore pas sûr ! On ajoute 3000 € de mains d’œuvre pour le sertissage ( une semaine de boulot !) le cout du calibre et du reste comme c’est du spécial on multiple par dix! y compris le calibre, on atteint péniblement les 15 kg € soit un ratio de 1/12 . Mais là , l’association réduit sa marge en effet ! Faut pas déconner ! faut pas prendre les millionnaires pour des jambons, une montre qui vaut le prix de 2 Porsche ! On ressert les prix, on comprime la marge! c’est la grande série qui assure ………….. Henri
Expliqué comme ça j’ai tout compris
Marc
- Boogie a écrit:
- Eh bien là, tu te rapproches de la vérité, le ration serait plutôt aux alentours de 1:10 plutôt que 1:12 mais en tout cas pas 1:50, ce qui serait impossible.
Et d’ailleurs, ce n’est qu’une théorie, il n’y a en ce domaine pas de règle précise….
Cher Boogie, j’ai écris un ratio de 1/20 pas un 1/50, et ce ratio est minoré lorsqu’il s’agit de pièces en métaux précieux car on tient compte de la valeur vénale mais leur coût de fabrication est quasi identique. Usiner de l’or à quelques détails près coûte ( sécurité+ récupe déchets) pas plus cher que l’acier ! Dans le précédent cas que je cite, le ratio est de 1/12 mais si tu soustrais la valeur à la refonte et la récupe des diams, le ratio de 1/20 est atteint. Une sub de base à 5000 € ne revient pas plus de 250 € et heureusement pour l’association ! Faut ajouter les coûts de R&D
( changer le marquage de cadran, ça coûte un bras !) pis y a l’investissement bécanes , le top des top ! la crème de la techno ! , pis y les administratifs, pis le pharaonique coût du marketing , pis y a la marge ! heureusement que l’on part de très bas mon brave monsieur! Juste un comparatif à méditer ! Le prix d’une Sub au kilo ou plutôt au gramme (50€ le gr ) coûte aussi cher voire plus que celui d’un satellite le plus avancé, développement compris ! !!!!!!!!!!!!!!!! et on ne parle même pas des bagnoles , une Porsche 911 à 75 millions € ! Un cadre moyen même suisse ne pourrait que se payer un vélo de 7 kg pour 350 000 € , et pour cause ! …… A bon, c’est pas pareil ? C’est pas comparable ! une montre automatique est autrement plus complexe à fabriquer ! A bon, me goure je ???????????
Henri- montecristo a écrit:
- Faudrait voirt la répartition des marges pour un paquet de lessive entre le producteur et le distributeur mais je ne pense pas que soit mieux ou pire qu’en matière horlogère. Allez après la Milgauss le Kinder Bueno !!!
C’est pas tout à fait vrai, hors marges arrières, les marges de la grande distrib sont dégueulasses, de l’ordre de l’unité de point de pourcentage. La grande distrib gagne surtout sur l’investissement de son BFR négatif.
Je suis étonné que personne n’ait resorti ce sujet https://famontres.com/forums/forum/forum-general-de-discussions-horlogeres//combien-vaut-vraiment-une-montre-t33535.htm
Je vous recommende tout particulièrement Jeremyl dont les analyses sont drolement fines…
- moi a écrit:
- Porsche fait environ 30% de marge d’EBIT, en calquant cela sur l’industrie horlogère, on a:
5000 TTC
4000 HT
3000 avant marge distributeur
2000 de coût pour le fabricant (incluant amortissement R&D et machines, mais bien sûr pas les frais financiers)Je pense que l’ordre de grandeur doit être celui là
- alexander mahone a écrit:
-
- ayreon a écrit:
- Bonjour à tous,
Je me permets de vous transmettre une question qui m’a été posée par ma moitié qui, ne partageant que par alliance ma passion pour les belles réalisation d’horlogerie, m’a interrogé sur le coût réel de revient d’une montre « sortie d’atelier. »
N’ayant aucune idée sur la question, je m’adresse aux sachants avec humilité.
Evidemment, la réponse dépend énormément des fabricants et des montres.
La question portait sur des marques haut de gamme mais très largement diffusées et produisant « en masse », telles que Rolex, Omega, Jaeger, et autre Breitling.
L’idée étant d’arriver à déterminer la part du prix de détail correspondant d’une part à la fabrication (matière premières, main d’œuvre, infrastructures de production, recherche et développement) et d’autre part la partie du prix liée à la commercialisation (publicité, réseau, image de marque.)Par exemple, sur une milgauss proposée à 5050 € au catalogue, le coût de production représente-t-il 50% du prix, ou 30 % ? Le reste correspondant à la marge du détaillant, au coût de publicité et un petit bonus pour la couronne posée sur le cadran.
Cette question a peut-être été déjà largement débattue, mais je n’en ai pas trouvé trace ; si c’est le cas, je vous prie de m’excuser de radoter.
le détaillant officiel achète à Rolex la montre environ 55 à 62 % de sa valeur de vente !
le reste est quasi impossible à calculer
mahone
La seule info essentielle: Mahone is back dans la bac.
- HB38 a écrit:
- Une sub de base à 5000 € ne revient pas plus de 250 €
Henri
là c’est peut être un peu excessif, je crois que le cout de production d’une swatch ne représente que 10% de sa valeur finale et je doute que Rolex soit arrivé au même niveau.
- Boogie a écrit:
- Une question plus intéressante, et dont la réponse serait sans doute choquante, c’est de savoir combien coûte à la production une eau de toilette comme celle que j’ai achetée la semaine passée, ma préférée, » habit rouge » de Guerlain, qui m’a coûté l’équivalent de 59 euros les 100 ml.
je faisais la réflexion à mes vendeuses que c’était plus cher qu’une bonne bouteille de Bordeaux grand cru classé
Moi aussi j’aime bien Habit Rouge, en hiver surtout (ou par un temps de chien comme aujourd’hui…)
- Boogie a écrit:
- Une question plus intéressante, et dont la réponse serait sans doute choquante, c’est de savoir combien coûte à la production une eau de toilette comme celle que j’ai achetée la semaine passée, ma préférée, » habit rouge » de Guerlain, qui m’a coûté l’équivalent de 59 euros les 100 ml.
je faisais la réflexion à mes vendeuses que c’était plus cher qu’une bonne bouteille de Bordeaux grand cru classé
contrairement à ce que j’ai lire plus haut, il est tout à fait possible de faire ces calculs. c’est même assez simple. le vrai problème est d’avoir accès à l’information.
je prends un exemple concret et réel : une eau de parfum de la gamme entry-selective de 100ml.
pvp : 48,00
coût de production : 3,65 (7,6%)
les coûts de production ici mentionnés comprennent la gestion logistique jusqu’au point de stockage et le stockage en tant que tel.
il faut rajouter le transport jusqu’au détaillant. dans le cas présent : 0,46
total : 4,11 (8,5%)
en réalité, le prix de vente au détaillant est de 32,88. à ce prix de vente, vous me ferez bien une petite ristourne de 49,5% ? avec plaisir monsieur, vu que c’est la pratique dans le secteur !
nous voici donc à un prix net de 16,60. ça chute !
le coût de production représente désormais 22% du prix réellement encaissé par le producteur.
la marge brute est alors de 12,49, soit 75% du prix net. on est dans la norme d’un produit bien pensé dans cette gamme.
ah, j’oubliais : les coûts marketing & promotion. compter environ 30% du prix de vente brute si c’est un produit assez nouveau, ce qui est le cas. cela donne 9,86. la « product contribution » est de 2,63, soit… 16% du prix net ! on est très loin du début. pour finir, je ne tiens pas compte des frais « fixes » de la structure commerciale. là, la clé de répartition serait trop arbitraire. mais il faut l’avoir en tête.
je ne dis pas que c’est bien ou que c’est mal et chacun en tirera les conclusion qu’il veut. ce qui est important, c’est de savoir de quoi on parle. à partir d’un même produit, je peux dire tout aussi bien que j’ai un rapport pvp/coût de prod de 1/13, ou que j’ai un rapport de 1/1,2 si je me base sur le prix encaissé/marge nette après coûts marketing.
mais bon, on parle du luxe, du rêve, n’est-ce pas, comme pour les montres. chacun a ses passions, ce sera toujours « déplacé » pour les autres, que ce soit une montre, un parfum ou du vin. donc les chiffres…
Merci TUCTUC pour cette explication magistrale !
C’est vraiment très intéressant.On sent l’expert chef de produit…
Explication magistrale mais effrayante….
Je crois que j’ai ouvert la boite de Pandore avec cette question….
Ca brise un peu le rêve de tout ramener à des chiffres….Mais le bon prix est celui qui satisfait le client et le vendeur, comme le disais plus haut François-Xavier, l’important c’est le prix que l’on veut bien mettre dans la montre et qui est en adéquation avec l’image que l’on en a.
La part du rêve est difficilement chiffrable et so on trouvait les Patek au prix des Festina, qui en voudrait finalement….
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.