- Ce sujet contient 49 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 5 mois.
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- ougo a écrit:
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Bonjour,
Non, le business model de l’automobile est de gagner de l’argent avec le SAV.
Ce n’est pas le cas, mais alors absolument pas le cas de l’horlogerie.Après on peut chercher à voir le mal partout, mais cela ne s’appelle plus une discussion.
Alors comment expliquer la politique des dernières années qui consiste à ramener systématiquement les révisions au SAV de la marque , par exemple en ne livrant plus les pièces aux horlogers , en mettant des mouvements réparables exclusivement par le SAV de la marque (le co axial d’Omega ) ???
Si cette activité n’était pas rentable il fallait la laisser aux horlogers .De plus , ce que mon horloger facture 150 € revient au SAV de la marque entre 600 et 1000 € voire plus , comment ne peuvent ils pas être rentables ??? les délais pratiqués laissent penser que leur niveau d’activité est plutôt élevé et régulier .
- ZEN a écrit:
- Comment expliquer alors que le marché Chinois prospère pour LVMH et pas pour Richemont ?
Nul doute sur le fait que Richemont calibre ses effectifs par rapport à des prévisions et c’est normal. Ce qui ne l’est pas est de ne pas l’avoir fait plus tôt ce qui se produit était annoncé. Les investissement colossaux faits par JLC en bâtiments et matériels apparaissent tout de même très décalés au regard de la situation actuelle. Certes SwatchGroup ne fait pas mieux mais eux, ne licencient pas encore. Est-ce la nuance entre groupe horloger et groupe financier qui fait la différence ?
Que deviendra alors Breitling qui est maintenant détenu par des financiers ?
Une question en amène une autre et c’est toute la logique du secteur qui roule par terre…
En ce qui concerne Richemont, une bonne partie des têtes qui ont conduit à ces surcapacités, ont été coupées quand même (JLC, Vacheron, Piaget…). Cela traduisait bien qu’il a été considéré que le top management n’avait pas amené les maisons la ou elles devaient être.
Il y a eu des plans chez Piaget par exemple, mais son principale marché était la Chine et pas de chance, les montres en or en plus ne se vendent dans l’ensemble plus très bien. Les licenciement traduisaient bien le fait que le marché chinois ne retrouverait pas à moyen terme ses précédents niveaux et que développer une gamme acier (Polo S) allait prendre un peu de temps.Oui le Swatch group ne licencie pas, c’est une autre approche mais aussi une autre réalité, un autre positionnement.
Quant à LVMH, si on regarde la structure du groupe, la part de l’horlogerie est quand même bien moindre. Le marché du luxe n’est pas aussi uniforme que cela.
Maintenant pour répondre à ta dernière phrase et faire écho à ton autre sujet, oui le marché du luxe pour nous roule par terre, comme il roulait déjà par terre depuis longtemps pour beaucoup d’autres.
La différence, ce marché est aujourd’hui beaucoup moins tourné vers nous et adapté à nos moyens ou désirs.
A qui la faute ? L’Asie ? Les très riches ?
Si on considère que l’intégralité de la croissance américaine de ces 25 dernières années à été intégralement captée par le 1% le plus riche… on commence à comprendre la mutation du marché du luxe (automobile, horlogerie, joaillerie…).A+
- senator a écrit:
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Alors comment expliquer la politique des dernières années qui consiste à ramener systématiquement les révisions au SAV de la marque , par exemple en ne livrant plus les pièces aux horlogers , en mettant des mouvements réparables exclusivement par le SAV de la marque (le co axial d’Omega ) ???
Si cette activité n’était pas rentable il fallait la laisser aux horlogers .De plus , ce que mon horloger facture 150 € revient au SAV de la marque entre 600 et 1000 € voire plus , comment ne peuvent ils pas être rentables ??? les délais pratiqués laissent penser que leur niveau d’activité est plutôt élevé et régulier .
Bonjour,
Je comprends l’analyse, mais elle repose sur le fait que le SAV de ces maisons soit efficace, logistique monde incluse.
C’est de cela dont je doute.Ces maisons, pour celles que je connais, ne sont pas structurées ou organisées pour faire du SAV un business rentable. C’est idiot, mais c’est ainsi.
C’est pour cela que j’écrivais qu’il ne fallait pas non plus chercher le mal partout. Je ne dis pas que tout est rose, mais simplement que les choses sont beaucoup plus mesurées qu’il ne pourrait y paraitre.A+
- ZEN a écrit:
- Comment expliquer alors que le marché chinois prospère pour LVMH et pas pour Richemont ?
Bulgari, notamment l’activité joaillerie, tire les résultats de LVMH. Je ne pense pas que le marché chinois soit si prospère pour l’activité horlogère pure de LVMH.
En même temps c’est partout pareil. Vous croyez que le secteur de l’horlogerie pour x ou y raisons est un secteur encore vierge de tout dictât financier et avec l’aura de poésie d’antan qu’on aimerait, nous passionnes, garder et perpétrer?
Aujourd’hui rares sont les secteurs qui ne cherchent pas la rentabilité à tous prix. Et l’équilibre rêve/passion/art/chiffres d’affaires est plutot compliqué à obtenir. (Pour certains plus que pour d’autres va sans dire)
Et dans le luxe c’est encore pire et bien différent.
Bref tout ça pour dire que ce genres de pratique ne me surprennent plus, et que plus les organisations sont grosses plus elles ont recours à ce genre de stratagèmes.
Et les sav sont effectivement plutot rentables. Sinon ils out-sourceraient ou feraient des mouvements qui ne leur coûterait rien..Ougo,
Tu m’étonnes que même là bas ça se vend moins bien !
Outre la campagne anti corruption qui influe sur les ventes, il y a aussi le fait qu’ils réfléchissent plus à leurs achats.
Les modèles or s’y vendent moins bien, comme ici ? bah oui mais à modèle totalement identique, le prix a doublé en 7-8 ans (sur une VC patrimony par exemple). Une Rolex acier a pris 100 % en disons 10 ans, une blancpain villeret acier est vendue au même prix que la version or de 2007, etc.
Des hausses déconnectées des taux d’augmentation classique… Après, il faudrait expliquer aux acheteurs ce qu’est vraiment le luxe (acheter un parfum siglé d’un grand couturier et se considérer acheteur de produits de luxe, faut pas déconner : luxe=exclusivité et des parfums, on en trouve dans toutes les galeries marchandes !)
Et au niveau SAV, ils forcent le consommateur à passer par eux, avec du matériel, des pièces spécifiques, pour supprimer la concurrence et ainsi tarifer comme ils le souhaitent le nettoyage. Et ça, ils le font à 10 % du prix neuf actuel d’un modèle équivalent (hors changement de pièces, faut pas déconner !)
Quand à analyser le fonctionnement des SAV, on ne peut plus comparer avec un petit horloger et on voit ici que par moment, une montre qui revient du SAV y repart directement.
Bref, pour moi, c’est pas rose du tout !
La fiabilité globale des calibres a clairement baissé au cours des dernières années.
Augmentation des volumes de production, compression des coûts, SAV tiers-mondiste, les causes ne manquent pas pour expliquer cela.
Personnellement, 90% de mes montres, y compris les plus « réputées », ont eu droit à un service dans les cinq ans suivant l’achat.
Même mon ex-16570, pourtant équipée du très réputé 3186, a connu un problème de saut d’aiguille des heures (fonction GMT).
Lors de cette intervention, l’horloger agréé de l’AD m’a confié qu’il voyait beaucoup de 3186 avec ce problème (il m’a même glissé que, la plupart du temps, les clients utilisaient peu la fonction GMT et ne s’en rendaient pas compte…).
Bref, l’horlogerie mécanique sans histoires, je n’y crois plus vraiment.
De ce fait, après pas mal d’expériences malheureuses avec des manufactures prestigieuses, je suis revenu à des basiques (ETA 7750, Alpha de Nomos et peut-être bientôt un petit Miyota).
- francoisb a écrit:
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Leur montre ne marche plus ? Pas grave, on la jette au fond d’un tiroir ou d’une poubelle et on en rachète une autre : les clients idéaux qui ne sont pas à 10 K€ près !
Je ne peux pas laisser dire des choses pareilles qui sont archi-fausses. S’il existe de très très rares clients qui fonctionnent ainsi, les clients très aisés, les HNWI, sont parmi les plus regardants sur le SAV et sur les prix. Négo à l’achat, négo sur les devis etc… Il faut arrêter de penser que le monde se divise en deux entre les connaisseurs qui n’ont pas les moyens hélas et les riches ignorants. Ce n’est pas du tout comme ça que cela fonctionne. Quant aux clients chinois, touristes de passage à Paris, ce sont des redoutables négociateurs. Téléphone à la main, ils comparent les prix de Paris immédiatement avec les prix pratiqués ailleurs. Pour 100 euros, ils préféreront acheter la montre ailleurs (Lucerne, Londres etc…) qu’à Paris.
Alors, sortons des idées toutes faites.
Nous ne devons pas croiser les mêmes alors…
Après oui, les nouveaux riches sont plus concernés par ce que je décris que les riches issues de familles bourgeoises, qui elles savent gérer.
Je suis assez d’accord. Les Chinois sont de redoutables négociateurs et peu de détaillants y résistent. Quant à ce qu’on appelle les riches, ils font plutôt réparer leurs montres et sont ceux qui ralent le plus fort auprès des marques sur le prix du sav.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Sur les chinois, ce n’est pas pour rien s’ils ont conquis le monde (mais bon, je ne parle pas des élus véreux que leur parti chasse) ou si les flamands/néerlandais sont encore considérés comme de bons négociateurs…
Je reviens au post d’origine, et c’est intéressant parce qu’on retrouve plus ou moins le même problème de finitions bâclées, toutes proportions gardées, dans l’industrie automobile, comme dit plus haut je crois.
Sauf que dans l’industrie automobile si le défaut d’origine conduit à une série d’accidents, alors là les conséquence financières et judiciaires peuvent être terribles pour l’entreprise.
C’est pourquoi on assiste régulièrement à des « rappels » discrets des véhicules à problèmes et que les marques réparent gratuitement les erreurs originelles de certains modèles.
Mais bien sûr on ne verra jamais une marque de montres, même de luxe, « rappeler » une série pour changer gratuitement une pièce défectueuse. Ils pourraient très bien le faire, mais ne le font pas car en cas de problème ils ne courent objectivement aucun risque. Et c’est plus rentable que le client paie, une fois de plus, la réparation rendue nécessaire par une pièce défectueuse.
Si on compare les deux situations, c’est assez éclairant je trouve.sujet interessant!
Je n’arrive pas à comprendre par contre comment un SAV ne peut etre rentable!
C’est un centre de profits et non de couts; surtout quand la base installée (volume de montres vendues) est importante.
Le pire c’est que les interventions particulières sont sur devis, donc aucune suprise pour eux, la marge est calculée et assurée.
L’investissement ne me parait pas exhorbitant, hormis les horlogers en charge et la pratique décrite par Zen n’est que du pain bénis à venir; pratique heureusement j’espère peut courante!!
bizarre pour moi!Bonjour, on ma toujours dit, que si un incident sérieux devait arriver, que ce soit un ordinateur, telephone, montres, voiture etc… et bien cela se passerait durant la garantie légale, car les pannes viennent au début, ou jamais(pour simplifier).
pour les montres, je suis quand même dubitatif du fait que les marques proposent 3/4/5 ans de garantie , je ne comprends pas comment on peut casser quelque chose(si c’est du a un défaut, pas si je fais du sport avec) Apres la garantie légale, de plus toute révision, partielle ou complète donne droit a une garantie de 1 an.
moi je serais d’avis pour ma zenith, au bout des 3 ans de garantie, de faire une révision complète, afin de vérifier que tout va bien, Apres cela si il y a un soucis alors je comprendrais pas.(sauf si je fais n’importe quoi avec).
Cordialement.
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