- Ce sujet contient 417 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 1 année et 9 mois.
-
Messages
-
J’ai possédé une sous-marine Laventure, je l’ai trouvée formidable.
Mais au bout d’un an je l’ai revendue car je ne la portais que l’été pour aller nager. Pas suffisant à mon goût.J’ai rencontré Clément qui est fort sympathique.
Sa marque est une réussite, et sans révolutionner quoi que ce soit il a été malin et créatif.
Les finitions sont impeccables globalement. Même si je n’ai pas été transcendé par le bracelet acier.
Le boitier est vraiment canon.Le succès (la « hype) aidant, les prix se sont envolés.
C’est aussi du commerce, et Clément a bien raison, en réussissant son pari, à vivre confortablement.Mais pour nous, passionnés à la recherche des perles rares, le débat est ailleurs.
Une chose me frappe à la lecture des débats : cette propension à considérer que si c’est plus cher c’est très probablement mieux fini… c’est naturellement mieux fini !
Alors si c’est suisse, cela devient plus que probable.Presque tout le monde prend des pincettes à minima.
Quelques égarés ont ri (jaune
) de la comparaison avec d’autres marques, March Lab, Serica, CW, Formex.
D’autres qui adorent ces marques pensent qu’en terme de finitions on est pas si loin, voire vraiment pas loin.
Mais inconsciemment sans doute, un peu derrière quand-même.J’ai donc possédé une Laventure, j’ai souvent une Formex au poignet, j’ai longuement essayé plusieurs Serica, plusieurs March Lab, et même une Horizon.
De mon point de vue qui reste subjectif, mais sans parti pris, je ne trouve pas que Laventure soit au-dessus au niveau des finitions. Pas du tout. C’est équivalent.
Ma Formex qui tourne autour des 1500 euros n’a rien à envier à Laventure. Rien du tout.
March Lab et Serica non plus.
J’ai été également bluffé par une Horizon au prix encore plus modeste.
Acheter une Laventure, c’est payer du fabriqué en suisse impeccable certes, mais pas supérieur à du fabriqué ailleurs beaucoup moins cher. C’est acheter une exclusivité certes. Une exclusivité futée.
Si Laventure proposait 3000 exemplaires par modèle, qui sait si ça ne nuirait pas à la marque ?Acheter une Laventure pour moi aujourd’hui, c’est acheter une belle montre trop chère. Donner aux suisses, pour du fabriqué en suisse… aucun intérêt sauf à considérer que c’est infaisable ou introuvable ailleurs, ou simplement moins bien. Or ce n’est pas le cas en l’occurrence.
Mais Laventure continue, elle prospère, ou du moins elle se stabilise dans sa réussite, et tant mieux pour Clément qui est fort sympathique.
Naturellement, si on en a les moyens, si on subit un coup de foudre, pourquoi se priver ?Je n’ai pas eu la chance de passer une Laventure au poignet. J’ai en revanche une Serica au poignet aujourd’hui, et j’ai offert une March Lab à ma femme. Et désolé de te contredire, mais il y a un écart de finition entre les deux.
Je ne suis pas étonné ni offusqué, les montres n’ont pas été achetées au même prix.Je ne me prononcerais par sur Formex n’ayant pas pris le temps de bien l’observer quand je l’ai passé au poignet. Mais je n’ai pas été transcendé à l’époque, contrairement aux montres Serica récentes.
J’ai quand même l’impression que certains confondent qualité perçue et finition. Je suis par exemple bluffé par mes Baltic dont la qualité perçue est supérieur au niveau de finition constaté. Pour dire, je reste persuadé que pas mal de leur montres avec des finitions supérieur (et des mouvements plus haut de gamme) ne feraient pas tâche dans des prix nettement supérieur (disons 2-4k€).
Un peu comme les rééditions chez Seiko, entre SLA et SPB…Ce qui ouvre pour moi un autre écueil sur les comparaisons entre marque. Laventure c’est un modèle par an, positionné sur une gamme de prix « élevée ». March Lab, CW font des montres en dessous de 1k€, comme au dessus du double. La main d’oeuvre en Chine étant nettement moins chère qu’en Suisse, j’espère qu’à prix équivalent le made in China enfonce le Swiss made…
Personnellement ce qui me dérange dans ces échanges, c’est de parler de « RQP ».
On est des passionnés, l’immense majorité d’entre nous ne doit pas être dans le besoin (sinon on aurait d’autres sujets de préoccupation) : je doute que la rationnelle notion de RQP soit réellement notre préoccupation. Ou si elle l’est, je doute qu’on soit objectif.
Me concernant, c’est le design qui fait que j’aime les montres Laventure (comme ZRC ou Bohen), point. Le reste (l’origine des pièces, toujours occulte, le fait de faire travailler ou non des Suisses, des frontaliers ou des Chinois, la qualité « perçue », le mouvement « manuf » ou pas, le coté trendy d’une marque ou pas) c’est trop incertain/invérifiable pour que j’en fasse un cheval de bataille.
Moi ce qui me surprend quand je lis tout ça, c’est qu’il y a quand même beaucoup de spécialistes de la finition sur ce forum
Vous devez avoir des loupes de malade pour voir tous ces détails qui font la différence au niveau du brossé, des arêtes, du cadran, des aiguilles. Moi la seule fois où j’ai vraiment pu constater des différences flagrantes, c’était avec une loupe à 400 balles chez un horloger. Sinon c’est difficilement perceptible à l’œil nu et ce sont souvent le nom et le prix qui font la différence.Ah si en fait, j’exagère un peu. Avec les GS y a pas besoin de loupe, les finitions sont effarantes. En tout cas à l’œil nu, je ne vois pas de différence énorme entre le boitier de ma Serica et celui de ma Rolex ou de ma Moser par exemple, même si j’imagine qu’elle est notable avec du matos.
- Gagliapun a écrit:
- Moi ce qui me surprend quand je lis tout ça, c’est qu’il y a quand même beaucoup de spécialistes de la finition sur ce forum Vous devez avoir des loupes de malade pour voir tous ces détails qui font la différence au niveau du brossé, des arêtes, du cadran, des aiguilles. Moi la seule fois où j’ai vraiment pu constater des différences flagrantes, c’était avec une loupe à 400 balles chez un horloger. Sinon c’est difficilement perceptible à l’œil nu et ce sont souvent le nom et le prix qui font la différence.
Ah si en fait, j’exagère un peu. Avec les GS y a pas besoin de loupe, les finitions sont effarantes. En tout cas à l’œil nu, je ne vois pas de différence énorme entre le boitier de ma Serica et celui de ma Rolex ou de ma Moser par exemple, même si j’imagine qu’elle est notable avec du matos.
Entre la boite de ta Serica et ta Rolex pas sûr qu’il y ait une différence extravagante. En revanche entre ma Serica 8315 GMT et ma Baltic Tricompax il y a des finitions supplémentaires et un ressenti global à l’avantage de ma Serica. Et entre ma Tricompax et mon Hermétique il y a un gros écart.
Je peux faire les mêmes constats avec mes GS vintage, ma pélagos FXD ou ma Santos carrée 2961 : le niveau de finition saute aux yeux (et encore heureux).
- Gagliapun a écrit:
- Moi ce qui me surprend quand je lis tout ça, c’est qu’il y a quand même beaucoup de spécialistes de la finition sur ce forum Vous devez avoir des loupes de malade pour voir tous ces détails qui font la différence au niveau du brossé, des arêtes, du cadran, des aiguilles. Moi la seule fois où j’ai vraiment pu constater des différences flagrantes, c’était avec une loupe à 400 balles chez un horloger. Sinon c’est difficilement perceptible à l’œil nu et ce sont souvent le nom et le prix qui font la différence.
Ah si en fait, j’exagère un peu. Avec les GS y a pas besoin de loupe, les finitions sont effarantes. En tout cas à l’œil nu, je ne vois pas de différence énorme entre le boitier de ma Serica et celui de ma Rolex ou de ma Moser par exemple, même si j’imagine qu’elle est notable avec du matos.
Chacun se sent légitime de faire une comparaison selon son expérience, mais en effet on a tous une sensibilité et une vision différente. Mais il n’y a que l’éducation sur le sujet par la recherche et l’apprentissage qui peuvent amener chacun à décider ce qui est important pour lui ! Ayant débuté ma carrière d’ingénieur en qualité industrielle, je vois des différences énormes entre les finitions des marques selon les gammes de prix, et parfois pas du tout. Mais je ne crois en effet que ce que je peux constater moi-même, et c’est difficile de se fier aux avis des autres. Par exemple si un chamfrein sur un boîtier est fini à la main ou à la machine, je pense que peu de monde peut le voir s’ils n’ont pas travaillé avec ce type de machines. Donc se dire « oh il y a un chamfrein c’est joli ! », ou « le chamfrein a un grit trop faible et ne me semble pas bien exécuté », c’est pas la même analyse. Mais je suis complètement en phase que pour beaucoup, la montre est vue à distance d’un bras, portée sur le poignet. Si on les passe au microscope usb et qu’on les manipule à la loupe régulièrement parce qu’on aime ça, forcément on va pas regarder les mêmes choses, mais il y a du coup des marques et des modèles pour toutes les sensibilités (c’est peut être pour ça que j’ai autant de GS
).- Denis la malice a écrit:
- Personnellement ce qui me dérange dans ces échanges, c’est de parler de « RQP ».
On est des passionnés, l’immense majorité d’entre nous ne doit pas être dans le besoin (sinon on aurait d’autres sujets de préoccupation) : je doute que la rationnelle notion de RQP soit réellement notre préoccupation. Ou si elle l’est, je doute qu’on soit objectif.
Me concernant, c’est le design qui fait que j’aime les montres Laventure (comme ZRC ou Bohen), point. Le reste (l’origine des pièces, toujours occulte, le fait de faire travailler ou non des Suisses, des frontaliers ou des Chinois, la qualité « perçue », le mouvement « manuf » ou pas, le coté trendy d’une marque ou pas) c’est trop incertain/invérifiable pour que j’en fasse un cheval de bataille.
Oui et non… Je trouve que, si on fait complètement fi de la notion de RQP, on donne finalement aux marques horlogères établies carte blanche pour faire n’importe quoi côté tarifs…
Pour rebondir sur les toutes dernières interventions: J’ai également de plus en plus de mal à percevoir des grosses différences dans la qualité des finitions du boîtier entre Direnzo, Aquastar, Tudor ou Breitling… Là, il ou y a des vraies différences (AMHA), c’est au niveau des fournitures et du QC.
- paysdoufs a écrit:
- Oui et non… Je trouve que, si on fait complètement fi de la notion de RQP, on donne finalement aux marques horlogères établies carte blanche pour faire n’importe quoi côté tarifs…
Ce qu’elles font non ?
- paysdoufs a écrit:
- Oui et non… Je trouve que, si on fait complètement fi de la notion de RQP, on donne finalement aux marques horlogères établies carte blanche pour faire n’importe quoi côté tarifs…
Pour rebondir sur les toutes dernières interventions: J’ai également de plus en plus de mal à percevoir des grosses différences dans la qualité des finitions du boîtier entre Direnzo, Aquastar, Tudor ou Breitling… Là, il ou y a des vraies différences (AMHA), c’est au niveau des fournitures et du QC.
C’est intéressant parce que je trouve justement que Breitling fait vraiment un travail superbe sur ses boîtiers et cadrans. Au microscope électronique c’est encore plus flagrant mais même à l’œil nu je trouve que c’est superbe, des process industriels vraiment maîtrisés. Je n’ai jamais eu de Direnzo ou Aquastar pour comparer, je dis juste que je trouve que pour les prix (élevés) des Breitling, la finition est au niveau (le mouvement je ne veux pas démarrer le sujet).
C’est valideyy
pour moi, « Steel-Brown » nouveau calibre, nouvelle dimension et nouvelle couleur original. Je trouve vraiment ça classe.
Et surtout par mon achat, je soutiens cette micro marque.
Moi qui suis entrepreneur, je suis bluffé ce que peux faire un gamin de 30ans dans l’horlogerie.Ça sera ma 3ème Laventure
- lytos a écrit:
- Je n’ai pas eu la chance de passer une Laventure au poignet. J’ai en revanche une Serica au poignet aujourd’hui, et j’ai offert une March Lab à ma femme. Et désolé de te contredire, mais il y a un écart de finition entre les deux.
Je ne suis pas étonné ni offusqué, les montres n’ont pas été achetées au même prix.Je ne me prononcerais par sur Formex n’ayant pas pris le temps de bien l’observer quand je l’ai passé au poignet. Mais je n’ai pas été transcendé à l’époque, contrairement aux montres Serica récentes.
J’ai quand même l’impression que certains confondent qualité perçue et finition. Je suis par exemple bluffé par mes Baltic dont la qualité perçue est supérieur au niveau de finition constaté. Pour dire, je reste persuadé que pas mal de leur montres avec des finitions supérieur (et des mouvements plus haut de gamme) ne feraient pas tâche dans des prix nettement supérieur (disons 2-4k€).
Un peu comme les rééditions chez Seiko, entre SLA et SPB…Ce qui ouvre pour moi un autre écueil sur les comparaisons entre marque. Laventure c’est un modèle par an, positionné sur une gamme de prix « élevée ». March Lab, CW font des montres en dessous de 1k€, comme au dessus du double. La main d’oeuvre en Chine étant nettement moins chère qu’en Suisse, j’espère qu’à prix équivalent le made in China enfonce le Swiss made…
Pas de problème, on peut diverger dans nos avis. Je trouve que les finitions sont excellentes chez Serica comme chez March Lab, dans une gamme de prix sensiblement équivalente justement.
C’est la même chose pour Formex, mais en effet si tu l’as essayé 2 mn sans conviction…Marrant concernant Baltic, je pense exactement le contraire, je trouve cette marque surcotée et chère pour ce qu’elle propose, les plongeuses notamment, avec un brossé pas terrible, entre autre. Ceci dit je n’ai pas essayé les derniers modèles, il y a peut-être du progrès.
- seiko007 a écrit:
-
Pas de problème, on peut diverger dans nos avis. Je trouve que les finitions sont excellentes chez Serica comme chez March Lab, dans une gamme de prix sensiblement équivalente justement.
C’est la même chose pour Formex, mais en effet si tu l’as essayé 2 mn sans conviction…Marrant concernant Baltic, je pense exactement le contraire, je trouve cette marque surcotée et chère pour ce qu’elle propose, les plongeuses notamment, avec un brossé pas terrible, entre autre. Ceci dit je n’ai pas essayé les derniers modèles, il y a peut-être du progrès.
Je trouve que les Serica récentes proposent des finitions assez inédites dans leur gamme de prix. Pour être plus clair, j’ai l’impression d’avoir en main une montre plus chère que ce qu’elle ne l’est vraiment (et je parle pas de design).
Ce n’est pas le cas de la March Lab de ma femme qui est magnifique, mais dont les finitions ne sont pas aussi soignées que celles de ma Serica.Chez Baltic se sont pas les finitions qui sont bluffantes, mais le dessin qui va justement tenir compte des limitations induite à la gamme de prix. Une montre à 600€ ne peut pas avoir le niveau de finition d’une montre bien finie à 3000€. Par contre tu peux réussir à proposer un dessin qui fait passer la montre pour une pièce à 3000€. C’est ce que je trouve fort.
Et l’écart de finition sur une Tricompax versus une Bicompax illustre bien aussi qu’au sein d’une même marque tu peux faire un écart conséquent.
Prendre en main chez Seiko une SPB et une SLA permet de bien le saisir. Même inspiration, design de loin quasi indentique, mais grand écart une fois au poignet.La finition des dernières March LA.B est au niveau de Serica
.J’en sais quelque chose, je possède une 4512 California et une 5303-1 ainsi que l’AM2 Calendar Phantom et la toute récente Bonzer bronze avec son G100.
Ma Skin-Diver SD-1 de Dietrich est aussi au même niveau ainsi que ma Straum Opphav et mon Horizon Pilgrim d’ailleurs, pour rester dans l’univers des « petites » marques.
Quant à Baltic, mes Aquascaphe blue gilt et Aquascaphe dual crown blue ne sont pas au niveau des 7 premières citées.
Question RQP mes 2 Arcange sont de loin les mieux placées de toutes, les finitions sont dingues et le tarif lui aussi, avec pourtant un design, une conception et un assemblage réalisés en France
.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.