- Ce sujet contient 417 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- trinita a écrit:
- si t appelles ca de la concurrence équivalente on est au bout de la mauvaise foi
et pourquoi pas yema tant que tu y es
Je ne vois pas pourquoi tu introduis Yema au milieu de cette mêlée?
J’aime bien Yema mais je ne me risquerai pas à développer mes arguments dans ce dénigrement ambiant.
Dommage qu’une conversation conviviale ne puisse être tenue.
Tout cela ne me donne pas envie d’en savoir plus sur la marque de Clément (tiens, moi aussi je l’appelle par son prénom
) mais je suis content pour lui d’apprendre qu’il en vit.- seiko007 a écrit:
- 100% d’accord.
Le swiss made est un concept à la limite de l’escroquerie.
Ensuite ce qui est fabriqué en Suisse n’est pas -loin de là- de meilleur qualité qu’ailleurs, notamment pour ce qui concerne toute la production classique, de base.
La Suisse ne fait pas partie de l’Europe, personnellement je n’ai pas plus envie de donner mon pognon aux suisses qu’aux chinois.
De subir le très haut niveau des salaires suisses qui explique aussi des prix de montres exorbitants. Et en plus de ça, comme tu le soulignes justement, les tarifs pratiqués par les maisons historiques ont subi des hausses délirantes. Le FS fort ne justifie pas tout.Oui certes pour la partie éthique, je peux le comprendre. C’est quasi impossible d’échapper à tout ce qui vient de Chine. l’éthique suisse, sur un autre registre, n’est pas forcément ma tasse de thé non plus.
Concernant Clément, il faut souligner aussi qu’il est très sympathique, il produit peu mais réussit à tout vendre, c’est malin, cher et rare.
J’en ai eu une, revendue. C’est bien réalisé. Mais aujourd’hui c’est très très cher je trouve, et c’est à peu près toujours le même modèle recyclé à l’infini.
Mais ça marche, il a raison.Nombreux tout est relatif, c’est un microcosme, certes florissant. 2 ou 300 montres, c’est un équilibre économique très malin, Clément a trouvé la bonne entrèe.
Ceci-dit son chrono va peut-être refroidir les spéculateurs, il semble se revendre désormais moins cher que le prix du neuf.Des contraintes assez uniques n’exagérons rien. Les montres Laventure sont cool, mais elles ne sont pas esthétiquement révolutionnaires, je ne les qualifierais pas d’uniques.
L’intérêt psychologique, c’est tellement ça. La prégnance du mot Suisse dans l’horlogerie.
Sans renier la domination suisse dans le domaine, ce n’est pas non plus une fin en soit, enfin pas pour moi.
J’ai plutôt tendance à m’en éloigner aujourd’hui, d’ailleurs.
Enfin pas complètement hein
Complètement d’accord avec toutes tes affirmations.
J’ajouterai pour Serica que d’après une ITW de Jérôme Burgert, les cadrans Serica sont fabriqués en Allemagne, les aiguilles et le lume en Suisse, et mouvements suisse (Soprod). Seuls les parties « aciers » (boitier/bracelet) viennent de Chine. Qui d’après lui sont le leaders sur ce marché depuis des décennies et qui ont acquis un savoir-faire indubitable (évidemment il faut sélectionner les bons fournisseurs).
Pour ce qui est de March Lab, même si une bonne partie des composants est produite en Asie, je dois rappeler que TOUS les éléments d’une March Lab sont dessinés par March Lab, et ne proviennent pas d’un catalogue de fournisseurs.
Pour en revenir à Laventure, évidemment que le prix est trop élevé, que le RQP n’est pas intéressant. Mais pour ceux qui adhèrent au design (dont je ne fais pas partie), à « l’état d’esprit » de la marque, ils auraient bien tort de ne pas se faire plaisir dans un monde horloger où on le rappelle sans cesse, la raison n’a pas vraiment de place, et que quand on peut, le prix se justifie par l’envie..
Et pour le fondateur Clément, ça marche, ça se vend, il aurait tort de revoir sa copie..
- Faz a écrit:
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Je ne vois pas pourquoi tu introduis Yema au milieu de cette mêlée?.
tu trouves qu’il y a beaucoup une différence entre march lab et yéma ?
Je suis ouvert à toutes les comparaisons, mais comme le credo de Laventure c’est le 100% suisse,
autant je comprends que cela ne parle pas a certains et cela ne me pose aucun problème,
autant j’aimerais que les comparaisons se fasse sur cette base là, puisque l’un des gros reproches c’est le prix,
il faut rester sur du factuel, lieux de fabrication, qualité des pieces, et volume non ?Le plus proche c’est en effet peut etre bohen, mais comme Blaise se fournit en suisse mais avec des composants dont la provenance réelle est inconnue…
- Rémi21 a écrit:
- ……
autant tout le monde est d’accord que laventure c’est cher, autant dans la main entre une laventure et une sertica ou march lab y’a quand meme un mode de qualité perçue pour les côtoyer toutes
Mais une fois celà dit, vous voulez quoi ? des laventures moins cher avec une boite chinoise ? des laventure par milliers tous les ans ?
c’est bien beau de dire que c’est cher, mais et apres ?
Moi je veux rien, je n’adhère pas au design.
Je dis juste que le RQP n’y est pas et que tous ceux que je lis qui cherchent à justifier le prix par ci ou ça n’ont pas plus raison que les autres.
Je n’ai rien contre Sellita, c’est plutôt un bon compromis, mais pour rester dans le haut de gamme j’aurai plus misé sur un Kenissi. Ultramarine l’a fait pourquoi pas Laventure? À moins que kenissi ne livre pas de GMT autre qu’à Tudor.
- fdm44 a écrit:
- Bon, bah la mauvaise foi et la méconnaissance de l’offre horlogère concurrente étant de mise ici, je laisse le soin à ceux qui veulent garder les yeux ouverts de se faire eux-mêmes leur propre opinion vu qu’intangiblement on abaisse le niveau des marques citées alors qu’elles sont bien d’un niveau de finition équivalente pour leurs dernières productions (March LA.B avec le G100, Péquignet, Bohen, Christopher Ward, … ).
Sans avoir le moindre grief contre Laventure mais critiquant seulement un point esthétique qui me paraît majeur, j’apprends donc qu’il faut acheter ses montres en Suisse fabriquées par des Suisses pour enrichir la France (
), j’apprends que Laventure est une marque sans concurrence de même niveau (re ) et j’apprends qu’il vaut mieux garnir le portefeuille des Suisses qui se sont goinfrés pendant des années en mentant et cachant la vérité sur l’origine de leurs composants plutôt que des Asiatiques qui travaillent aussi bien et ne s’inventent pas un label mensonger (re re ).Gardez votre mauvaise foi pour vous et continuez à dénigrer, je ne juge personnellement que sur pièces, favorisant dans l’ordre l’origine Française puis Europeenne puis toute autre provenance, sachant que l’origine des pièces reste souvent opaque au contraire de l’origine de la conception, du design, de l’assemblage et du réglage.
Je pense qu’en matière de mauvaise foi, vous êtes un modèle du genre.
Commencez par relire vos posts dans lesquels vos critiques ne se limitaient pas à "un seul point esthétique".
Ensuite, personne n’a jamais soutenu que le 100% Swiss Made constituait le graal horloger ni que Laventure était une marque sans concurrence de même niveau ; sur ce point, c’est simplement votre comparaison avec March Lab, CW, Serica et consorts qui a été remise en question.
Enfin, votre penchant à vous positionner en unique connaisseur de l’offre horlogère concurrente ("la méconnaissance de l’offre horlogère concurrente étant de mise ici") interpelle. Il faut visiblement accepter l’idée que seul votre jugement (nourri par vos connaissances horlogères dont je ne conteste aucunement la véracité) a valeur de loi, celui des autres étant immédiatement assimilé à de l’ignorance ou à de la pure "mauvaise foi" ; puisque, je vous cite : "Gardez votre mauvaise foi pour vous et continuez à dénigrer, je ne juge personnellement que sur pièces".
Si je peux humblement me permettre, sans être certain de tomber juste, auquel cas je vous prie de m’excuser.
Je pense que vous ne parlez pas vraiment de la même chose dans les dernières pages de ce thread.D’un côté la volonté de Clément de faire du 100% suisse à petite échelle, ce qui a intrinsèquement un coût élevé.
De l’autre côté l’idée que la Chine peux faire en quantité des composants d’excellente qualité pour un coût évidemment moindre.La question du RQP doit donc simplement se poser au niveau du gap qualitatif entre ces deux types de production en évaluant objectivement les montre en mains.
Par contre l’aspect éthique/philosophique de la provenance de ce RQP est lui surtout subjectif.
Ensuite, à chacun de se positionner personnellement par rapport à cette différence de prix.Cela dit, il y a beaucoup de lecteurs de FàM qui lisent sans intervenir.
C’est un peu mon cas, je lis beaucoup plus que ce que l’interviens.
Mon ressenti est que j’adore lire les échanges argumentés et conviviaux qui permettent d’apprendre et de se détendre.
Cela donne aussi le sentiment qu’on fait parti d’une bande de potes qui s’adorent.
Par contre je fuis, avec un sentiment de malaise, les foires d’empoigne, ce qui au final dessert le sujet initial.- Faz a écrit:
- Si je peux humblement me permettre, sans être certain de tomber juste, auquel cas je vous prie de m’excuser.
Je pense que vous ne parlez pas vraiment de la même chose dans les dernières pages de ce thread.D’un côté la volonté de Clément de faire du 100% suisse à petite échelle, ce qui a intrinsèquement un coût élevé.
De l’autre côté l’idée que la Chine peux faire en quantité des composants d’excellente qualité pour un coût évidemment moindre.La question du RQP doit donc simplement se poser au niveau du gap qualitatif entre ces deux types de production en évaluant objectivement les montre en mains.
L’aspect éthique/philosophique de ce RQP étant lui surtout subjectif.Cela dit, il y a beaucoup de lecteurs de FàM qui lisent sans intervenir.
C’est un peu mon cas, je lis beaucoup plus que ce que l’interviens.
Mon ressenti est que j’adore lire les échanges argumentés et conviviaux qui permettent d’apprendre et de se détendre.
Cela donne aussi le sentiment qu’on fait parti d’une bande de potes qui s’adorent.
Par contre je fuis, avec un sentiment de malaise, les foires d’empoigne, ce qui au final, dessert le sujet initial.
Je plussoie, il y a effectivement deux sujets en un. J’ai déjà donné mon point de vue sur la démarche de Clément, il ne me paraît pas opportun de comparer des marques qui font assembler leurs montres de manière industrielle à Laventure qui assemble tout lui-même après avoir choisi scrupuleusement ses fournisseurs.
Sur le gouffre qualitatif entre la Chine et la Suisse, plus personne n’est dupe et heureusement. Je possède une Serica et son boitier chinois est extrêmement bien fini. Autant qu’une Laventure je ne sais pas, je n’ai plus ma Sous-Marine pour comparer mais du souvenir que j’en ai, l’écart ne me paraît pas aussi important que l’écart de prix. Est-ce que cet écart est justifié par la démarche ? En partie sans doute. Pour le reste, chacun voit midi à sa porte et chacun ses goûts.
Je suis totalement en phase avec ces deux derniers posts, merci à vous deux de reprendre cordialement les échanges, ça va donner de l’air frais à ce topic
.Pour ma part, je souhaite longue vie à Clément et sa marque Laventure et je souhaite à tous les amoureux de Laventure la plus longue des lunes de miel
.J’aurais moi aussi bien aimé participer à la fête avec une Sous-Marine bleue mais malheureusement elle n’est plus disponible.
Bon dimanche à tous
!J’ai l’impression que le débat tourne autour de la différence entre indépendants et micro marques (de mon point de vue). Clement cherche plutôt à se positionner comme un indépendant il me semble, avec une sélection assez précise et recherchée de ses collaborateurs pour ses composants. Là où des micro marques avec des séries non limitées (ou plus importantes) recherche ce fameux RQP (auquel je ne crois pas soit dit en passant), qui sera possiblement meilleur. C’est plus une différence de philosophie entre acceptation des valeurs et de la méthode la marque, et recherche d’un objet le plus qualitatif possible pour le prix qu’on y met.
Je ne vois pas de problème à la coexistence des deux. Maintenant je ne suis absolument pas acheteur de micro marque, mais au contraire client d’indépendants. Cela dit Laventure m’attire par certains aspects (cadran, aiguilles), mais me rebute trop par son langage que je trouve trop inspiré de blockbusters du moment. Chacun y trouve ce qu’il veut, ce sont finalement de belles pièces. Elles valent ce que les gens sont prêt à y mettre.Bisous et cœur à tous
- fdm44 a écrit:
- La date me choque, le disque aurait pu être teinté crème, ça aurait arrangé les choses et l’aurait différenciée des Seiko 5 GMT …
De belles maisons ont également eu recours à ce type de finition. Le lum de cette Jaeger est bien patiné avec une date sur fond blanc.
Agrandir cette imageCliquez ici pour la voir à sa taille originale.
Il me semble que ce détail, sur les 3 dernières Laventure, répond à l’aiguille des secondes et une partie du texte qui sont en blanc.
Cela étant, je remarque aussi un travail de typographie sur ce disque qui respecte celle présente sur la lunette.
Tout cela me laisse imaginer que cette démarche de fond blanc doit être assumée par Clément. Quitte à personnaliser une typographie, un fond de couleur doit être un jeu d’enfant.
Il serait intéressant de connaître la démarche de Clément.
Un objet, une peinture… etc, peut souvent ne rien représenter sans l’interprétation de son géniteur.- fdm44 a écrit:
- Bon, bah la mauvaise foi et la méconnaissance de l’offre horlogère concurrente étant de mise ici, je laisse le soin à ceux qui veulent garder les yeux ouverts de se faire eux-mêmes leur propre opinion vu qu’intangiblement on abaisse le niveau des marques citées alors qu’elles sont bien d’un niveau de finition équivalente pour leurs dernières productions (March LA.B avec le G100, Péquignet, Bohen, Christopher Ward, … ).
merci à toi d’etre venu nous ouvrir les yeux sur ce qui se passe en dehors du monde de Laventure, ignorant que nous sommes nous n y avions pas pensé tout seuls
tu viens te plaindre d’une couleur de disque de date qui ne te plait pas en confondant choix esthétique et qualité de finition et tu ne parles que d argent et de concurrence à moitié chinoise et aux volumes beaucoup plus élevés
c’est comme si j’allais sur le fil de serica pour critiquer leur choix de faire des boites en chine alors que pour a peine le double elles pourraient etre suisses ces mêmes boites, c’est tout simplement ridicule en fait…
en fait ce qui est bien c’est que vous estimez tellement supérieurs que vous seuls savez discerner les bons choix horloger,
alors qu’en fait vous venez vous faire du mal en regardant des montres dont vous jugez le rqp mauvais et que du coup n’osez acheter et venez déverser votre frustration ou ennui sur des gens qui ne vous ont rien demandé…Et oui c’est trop cher, personne n’a jamais dis le contraire, mais on peut tomber amoureux d’une montre et l’acheter quand meme sans penser à ce qu’elle à couté, d’ailleurs heureusement sinon la majorité des acheteurs de montres seraient sous xanax…
- fdm44 a écrit:
- j’apprends donc qu’il faut acheter ses montres en Suisse fabriquées par des Suisses pour enrichir la France ( ), j’apprends que Laventure est une marque sans concurrence de même niveau (re ) et j’apprends qu’il vaut mieux garnir le portefeuille des Suisses qui se sont goinfrés pendant des années en mentant et cachant la vérité sur l’origine de leurs composants plutôt que des Asiatiques qui travaillent aussi bien et ne s’inventent pas un label mensonger (re re ).
tu veux en parler de l’origine des composants ? tu sais me dire quoi sur bohen que vous n’arrêtez pas citer ? des pièces commandée en suisse et qui proviennent de ??? elle est ou la transparence ?
Mais j’attends toujours en effet que tu nous donnes le nom d’autres maison horlogères qui font tout en suisse qu’on puisse en effet comparer Donc tu viens ici et essaies de nous dire que Laventure nous ment depuis des années sur l’origine des ses pièces ?
bref mon ami tu mélanges tout….Tout ca pour à la fin donner des leçons à des gens qui ne t’ont rien demandé, et qui estiment avoir le droit de dépenser leur argent comme bon leur semble,
si j’ai envie sur certains achats de privilégier une provenance locale, qu’elle soit française, suisse voire européenne en quoi j’ai tort ? je gâche de l’argent ? mais c’est le mien non ?
- apsis76 a écrit:
- Le lum de cette Jaeger est bien patiné avec une date sur fond blanc.
mais tout le monde fait des disques de date blanc, c’est ce qui a de plus lisible et les guichets sont tout petit alors …
Ce qui compte le plus c’est comment la date est intégrée il me semble…
a écouter fdm c’est un scandale ici aussi alors, et qu’en plus le jour et le mois ne sont ni centré ni cercles
mis c’est de la merde Jean Pierre !
- trinita a écrit:
- Tout ca pour à la fin donner des leçons à des gens qui ne t’ont rien demandé, et qui estiment avoir le droit de dépenser leur argent comme bon leur semble,
Je me demande s’il n’est pas là le soucis, je ne pense pas qu’à un moment que ce soit il a été question de donner des leçons à qui que ce soit.
Donc ça serait cool les amis de prendre un peu de recul et continuer à parler de Laventure, tiens avec une petite photo par exemple, ça fait trop longtemps qu’on n’en a plus vu
- Autofam a écrit:
- Je me demande s’il n’est pas là le soucis, je ne pense pas qu’à un moment que ce soit il a été question de donner des leçons à qui que ce soit.)
ben difficile de le prendre autrement, vu qu’apres que certain aient juste commandé la derniere (et j’en fais pas parti) y’a des frustrés qui viennent te dire que c’est trop cher, que le 100% suisse c’est surfait,
qu il fallait mieux acheter des petites marques qui sous traitent en chine et que le rqpp est bien meilleur etc…
et qui comble d’ironie arrive à justifier que la chine fait aussi bien que l’europe, et que justement serica achète ses cadrans en allemagne et ses aiguilles en suisse, mais pourquoi donc si c’ets si bien la chine ?
bref t’as raison, on prend parfois trop les trolls a cœur
allez les seuls que je possède encore, vivement 2025 que je recraque
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