- Ce sujet contient 417 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 1 année et 9 mois.
-
Messages
-
- Gagliapun a écrit:
- Sur ce point là je suis entièrement d’accord, le surcout ne doit pas être exorbitant. Et si c’est un choix esthétique, c’est un mauvais choix
Je vais rebondir sur cette phrase malheureuse qui est malgré tout la moindre de toutes les « bêtises » du Laventure bashing que j’ai pu lire sur ces 2 dernières pages.
Car oui je suis surpris que des membres honorables et émérites de par longue expérience horlogère en soit arrivés a croire qu’ils savent mieux faire tourner une marque horlogere que celui qui l’a créée…
Autant nous avons tous des gouts différents et des souhaits esthétiques bien spécifiques à chacun, on est là pour les partager, en débattre, parfois meme jusqu à changer d’avis,
c’est tout à fait normal et légitime, ce n’est pas pour autant qu’en général en cas de désaccord on se fasse la gueule ou que l’on donne des leçons sur ce que l’on doit porter,
voire dans ce cas choisir de designer…car ici il s’agit plus d’intolérance et c’est ce qui m’ a vraiment surpris à vous lire tous.
Nicolas s en prend à la date, sujet sur le lequel je suis super sensible moi aussi mais à priori pas pour les mêmes raisons, pour moi c’est une complication inutile au 21 eme siecle, qui en plus fait un trou dans un cadran qui n’a rien demandé, et le plus souvent rompt la symétrie voire l’harmonie du cadran au minimum quand ce n’est pas du grand n’importe quoi quand elle est placée à 4h par exemple ou que son absence de discrétion gâche tout, élément encore diffèrent de la lisibilité.
Donc oui je serais à meme de reprocher à laventure d’avoir mis une date cette transatlantique, tout comme nicola à le droit de trouver que selon ces goiits il faudrait qu’elle soit
de la meme couleur du cadran, la dessus nous en phase. Par contre faire le lien entre cette date noire sur fond blanc et le prix de la montre c’est du grand n’importe quoi.Qui reproche à rolex ses dates blanches sur les sub ou deepea ou sur les nautilus de Pateck soit des choix fait pour économiser qqes euros ?
franchement il faut etre sérieux, et il faut au moins faire l’effort de comprendre le travail de clément, il s ‘est lancé dans cette aventure pour etre son propre patron et faire des montres qu il aimerait trouver en vente, et donc pour des gens qui partagerons ses gouts, en aucun cas le plus grand nombre, nul désir de vendre des centaines de montres, alors oui ses choix sont systématiquement tranchés et pas forcement les mêmes que les nôtres, de toute façon ce n’est pas grave et comme je suis incapable de faire ce qu’il a reussi en si peu de temps
je m’abstiendrais de lui donner des leçons sur ce qu’il doit et comment il doit le faire, surtout que malgré ses mauvais choix selon vous elles se vendent donc c’ets bien que ses gouts qui sont différents des nôtres lui permettent de trouver des acheteurs pour vendre sa production annuelle en qqes hures ou qqes jours, d’ailleurs il vendrait sa production anuelle en 6 mois cela en resterait tout de meme une sacrée performance à saluer… Et pui quoi, une date noire sur fond blanc c’est la norme, c’est ce qui a de plus lisible, et franchement pour en avoir qqes une assorties au cadran c’est au final pas forcement mieux soit à cause la perte de lisibilité, mais aussi car si la couleur est parfois assortie, l’etat de surface ne l’est quasiment jamais, et c’est pareil on a l’impression alors d’un travail a moitié bâclé.
Donc toujours dans cet esprit d’entreprenariat et de passion, il a fait le choix, que je trouve etre le bon de faire du 100% suisse, c’est quand meme loin d’etre stupide de vouloir faire bosser en priorité les entreprises et donc les salariés du pays ou l’on vit non ? En plus en tant que Français cela m’arrange d’autant plus que meme si la suisse n’est pas en Europe, elle fait travailler un nombre impressionnant de Français qui nous rapportent de la richesse, ben plus que tout un tas de pays européens donc l équivalent du smic se situe à moins de 200 balles par mois, et qui eux on tendance à nous couter tres cher tant financièrement que socialement, alors si on plus on préfère des pièces qui viennent de chine on touche le fond,
le fond du patriotisme évidement , mais de toute façon c’est devenu un gros mot, mais aussi moralement car bon les droits là bas on ne va en parler mais bon on sait tous comment cela s’y passe.Alors oui, comme serica ou les autres marques mentionnées les pièces pourraient venir d asie et la montre couterais moins de la moitié, et bien alors quoi ? ce serait mieux pour votre portefeuille ?
Et vous achèteriez une c’est cela ?Quand j’ai lu la comparaison avec Ultramarine j’ai failli m’etouffer, une montre certes 100% suisse, mais conçue en 2018, vendue en 2019 (rien que cela, 5 d’évolution des prix les sépare) et avec une marge si faible que Lionnel n’a pas réussi à vivre et a des problèmes de trésorerie pour continuer son activité,
donc oui je suis heureux d’avoir acheter des montres qui socialement font que mon argent reste pas tres loin, heureux que son créateur puisse en vivre (et en suisse, pas au fin fond de la creuse) et qu’il ne cède pas aux sirènes lui susurrant de plaire pour en vendre plus… et que le prix soit basé sur son prix de revient et la marge qu’il lui faut pour continuer sereinement son activité et non contrairement a ce que je peux lire un positionnement vis à vis d’une concurrence qui n’existe tout simplement pas ….
Alors oui il y aurait moyen de faire presque aussi qualitatif et moins cher, mais ce ne serait plus la marque que j’aime mais une micro marque comme tant d’autres, car oui il y en un paquet avec un tres bon rqp, mais ce n’est pas ce qui m’attire et que je souhaite pour cette marque…
Je trouve qu’on devrait avoir le droit de critiquer une marque ou un modèle sans que cela soit simplement assimilé à du « bashing ».
Franchement si cela n’était pas le cas, l’intérêt de FàM serait réduit à pas grand chose.
Donc pour moi, tant que la critique est argumentée, elle est entendable et intéressante, charge au contradicteur de développer ses arguments.
Après nous sommes suffisamment adulte pour en tenir compte ou pas.
- trinita a écrit:
-
Je vais rebondir sur cette phrase malheureuse qui est malgré tout la moindre de toutes les « bêtises » du Laventure bashing que j’ai pu lire sur ces 2 dernières pages.
…
Alors oui il y aurait moyen de faire presque aussi qualitatif et moins cher, mais ce ne serait plus la marque que j’aime mais une micro marque comme tant d’autres, car oui il y en un paquet
avec un tres bon rqp, mais ce n’est pas ce qui m’attire et que je souhaite pour cette marque…
Je te remercie pour la « bêtise » et le Laventure bashing mais tu es malheureusement à côté de la question me concernant et j’en viens même à me demander si tu lis vraiment tout avant de répondre.
Je me contenterai de répondre sur la date, pour le reste je ne me sens pas concerné. À MON HUMBLE AVIS, cette date blanche associée à des index crème est une verrue et c’est uniquement ce choix esthétique que je critique, pas la date en elle-même. Tu cites Rolex et la Sub, tu peux. Mais les index de la Sub sont blancs et ça dénote beaucoup moins.
Pour le reste, je rejoins Faz, ça devient insupportable sur ce forum de ne plus pouvoir critiquer une montre ou une marque sans tomber sur des mecs qui viennent t’expliquer que tu as tort et que ton point de vue est ridicule.
Donc à l’avenir, ta « phrase malheureuse », tu te la gardes pour toi s’il te plaît, merci.
Je ne savais pas qu’après toi aussi plusieurs années d’intervention sur FAM tu assimilais la moindre critique, qui plus est argumentée, à du bashing ou à de l’intolérance, l’intolérance est bien à mettre à ton credit plutôt qu’au mien
.Selon ta réponse on déduit que personne ne doit se donner le droit de critiquer ou d’avoir un avis construit si cet avis va à l’encontre d’un créateur.
Je ne partage absolument pas ce point de vue et je dirais même qu’il est contre productif pour le créateur que tu défends malhabilement, une critique argumentée est toujours bonne à prendre quelle qu’elle soit.
Ensuite, évoquer Rolex n’est vraiment pas sérieux, la force de Rolex est de pouvoir imposer ses choix sans rien risquer, leurs montres se vendent et se vendront toutes sans aucun effort pendant encore des années, Rolex ayant fini malgré tout par écouter un peu ses détracteurs en pratiquant un traitement antireflets pour certaines de ses montres, faisant un beau pied de nez à tous les aficionados Rolex qui juraient le contraire.
Il faudrait arrêter également d’interpréter et d’exagérer toute critique, la teinte du disque de date est devenue une caractéristique de finition dans l’univers horloger, de nombreuses marques dont les plus prestigieuses ont abandonné le disque de date blanc ou noir pour un disque de même teinte que le cadran de leurs montres, je ne vois pas en quoi dire que c’est une erreur de laisser un disque blanc qui jure avec les autres teintes présentes sur le cadran serait incompréhensible, injustifiable ou quoi que ce soit d’autre.
C’est bien une erreur esthétique, que tu le veuilles ou non.
Quant à interpréter cette critique comme une leçon donnée au créateur pour la tenue de sa Société, c’est bien plus qu’exagéré, jamais je ne me le permettrais, j’ai juste dit que les Maisons horlogères qui ont écouté cette critique l’ont fait pour vendre plus et que leur décision les ayant conduits à adapter les teintes des disques de date de leurs montres est peut-être à suivre dans le même but.
Autre point, si j’ai fait un lien entre le tarif de la montre et ce disque de date blanc qui jure avec le reste, c’est plus par humour, juste pour reprendre ma comparaison précédemment évoquée avec la Seiko 5 GMT et son tarif plus que bien placé dont le disque de date est blanc, avec le tarif de cette Transatlantique qui devrait permettre de pouvoir financer la coloration du disque de date, le niveau tarifaire de Laventure ne classant pas la marque parmi les plus accessibles pour des finitions qui sont certes très bonnes mais pas meilleures que d’autres à tarif nettement moins élevé, quelle que soit l’origine de leurs composants (et oui, contrairement à ce que tu écris, Laventure a une concurrence, ce n’est pas De Bethune ni Voutilainen que je sache
).Quant à UltraMarine, il reste encore de l’espoir, sa situation n’est pas enviable mais son Entreprise n’est pas encore morte que je sache, ton propos au sujet de Laventure est honorable mais il l’est nettement moins pour UltraMarine dont la démarche est pourtant similaire.
Et si les tarifs d’UltraMarine n’ont peut-être pas été placés au bon niveau pour permettre une pérennité plus sécurisée, le comparatif est bien toujours viable, les tarifs d’UltraMarine n’ont pas évolué et ceux de Laventure ont toujours été hauts.
Je précise que je n’ai rien contre Laventure et son créateur qu’il faut féliciter pour son entreprise et le succès de ses montres, j’ai juste émis une critique qui n’a pas été jugée à son juste niveau et je ne pensais pas que cette critique aurait de telles conséquences et prendrait une telle proportion, j’ai l’impression de me retrouver 10-15 ans en arrière sur FAM quand on avait le malheur d’avoir émis la moindre critique dans le sous-forum Rolex et qu’on se prenait une volée de bois vert par tous les aficionados Rolex
.Je lis en tout cas qu’on partage quelques points de vue communs et la critique argumentée doit rester positive sur FAM, qu’elle plaise ou non aux fans d’une marque, le temps pris pour l’écrire prouve que notre passion vit et qu’on ne se satisfait pas aveuglément de ce qu’on nous propose.
Je rajoute que si je n’ai pas de Laventure dans ma collection, c’est que le modèle que j’aurais souhaité m’offrir n’est plus disponible, ça ferait longtemps sinon que j’aurais posté des photos avec une Laventure Marine cadran bleu à mon poignet
.Bon week-end à tous !
FAMicalement,
Nic
las- seiko007 a écrit:
-
Des contraintes assez uniques n’exagérons rien. Les montres Laventure sont cool, mais elles ne sont pas esthétiquement révolutionnaires, je ne les qualifierais pas d’uniques.
Les montres non, mais il n’y a pas tant que ça de micro marque qui n’abusent pas du swiss made.
Faire un max en Suisse ça coûte cher du fait du coût de la main d’oeuvre (versus la Chine). Cela ne veut absolument pas dire que « made in China »= daube (ma dernière acquisition prouve le contraire), mais ça a un impact sur le prix de la montre. Tout comme les petites quantités.
La critique constante sur les mouvements des micro marques en dessous de 5k CHF me fait toujours rire. C’est quoi l’alternative à ce prix là ? Qu’aurait-il pu/du mettre de plus haut de gamme dedans sans faire exploser le prix ?
Avec un mouvement à 2/3K CHF dedans il aurait pu vendre la montre à 15K c’est ça ?Et je ris de voir des marques comparées. Sans vouloir dénigrer certaines marques citées sur cette page, il y a des écarts de finition hyper important à prix similaire entre ces marques. Pareil pour les mouvements ou les design. Parce qu’on soit bien clair, en dessous de 5k en micro marque (ce que certaines ne sont même plus) tout est affaire de compromis. Certains compromis sont dommages, mais c’est la dur réalité.
Bohen, Pequignet et son calibre Initial, March LA.B et le G100 , ça fait rire aussi
?Il va falloir ouvrir les yeux et faire une petite étude de concurrence, là
…si t appelles ca de la concurrence équivalente on est au bout de la mauvaise foi
et pourquoi pas yema tant que tu y es
- trinita a écrit:
- Je vais rebondir sur cette phrase malheureuse qui est malgré tout la moindre de toutes les « bêtises » du Laventure bashing que j’ai pu lire sur ces 2 dernières pages.
[…]…
Il faut avoir le cœur bien accroché pour lire ce pavé – certainement écrit après un plat en sauce un peu lourd accompagné de son digeo – qui s’annonce dès le début comme porteur de la bonne parole : assurément une première sur FàM
La « portée sociale » de la marque ?
Effectivement quel bonheur de savoir son argent localisé en Suisse – parangon de vertu, c’est bien connu – plutôt qu’en Chine ou bien dans les pays européens et « leur smic à 200e ». Qui sait, peut-être que notre Laventure sous-marine a permis de financer des crèches solidaires, à Fribourg ou Lausanne ?
Le « 100% suisse qui fait travailler un nombre important de français qui nous rapportent de la richesse » ?
La fameuse théorie du ruissellement des travailleurs transfrontaliers, rien de moins. Tout cela me donne envie de surpayer une montre 3k pour voir refleurir notre terroir, de Montbard à Guéret, pas vous ? L’argent est pour l’instant en transit en Haute-Savoie mais il ne devrait plus trop tarder.
Etc.
J’aime bien ce que fait Laventure, le design n’est pas nouveau mais il est particulièrement reconnaissable parmi d’autres au sein d’un paysage saturé en la matière. Les montres semblent qualitatives, et heureusement vu le prix. En revanche, arrêtons de penser que c’est une œuvre sociale et que l’achat d’une montre « 100% suisse » à 5k est un acte militant..
Pour en revenir au « désaccord » initial, il ne s’agissait pas, de mon côté, de porter Laventure au sommet des micro marques. On a bien entendu le droit d’aimer ou de ne pas aimer et il est vrai que les tarifs pratiqués sont devenus plutôt « costauds ».
En revanche, je trouvais la comparaison avec March Lab, Yema, Mido, Christopher Ward et même Serica vraiment exagérée (voire même teintée d’une certaine mauvaise foi). Hormis Mido, j’ai eu toutes ces montres entre les mains et je ne vois pas comment l’on peut objectivement soutenir que la qualité et les finitions sont quasiment équivalentes. Pour autant, je ne dénigre pas ces marques, loin de là.
Affirmer par ailleurs que la politique de la série limitée expliquerait à elle seule (même si elle y contribue, bien évidemment) le prix demandé me semble également infondé.
- Jownz a écrit:
- Il faut avoir le cœur bien accroché pour lire ce pavé –
Mais qui t’as obligé ? sérieux tu nous la joues victime en plus ?
Déjà que ce post ne volait pas haut avec des fervents amateurs de lapalissade telle que « si c’était fais en chine ce serait aussi bien et moins cher »
Maintenant on reproche aux gens de s’exprimer en plus de 140 caractères, ca doit etre cela le choc des générations dont on nous rabâche les oreilles….
- Jownz a écrit:
- En revanche, arrêtons de penser que c’est une œuvre sociale et que l’achat d’une montre « 100% suisse » à 5k est un acte militant..
Merci à toi qui viens de m’ouvrir les yeux, j’attendais avec espoir depuis longtemps qu’un Saint Maritain vienne m’expliquer comment je dois penser,
pardonne moi mais sache que ce n’est pas la faute de l’éducation nationale qui n’a pas réussi à m’apprendre à réfléchir par moi meme, mais seulement celle de mes parents qui on pondu un abruti
Je t’en prie dis mois comment je dois mieux dépenser mon argent la prochaine fois, est ce que je dois passer mes commandes sur aliexpress ou dois je aussi installer shein ?
le pire c’est que le militantisme serait justement de vous dire que vous devez acheter du 100% suisse et non du 80% chinois, ce que je ne fais fait pas, parceque si vous préférez acheter
3 serica et 2 march lab pour le prix d’une laventure, non seulement je vous laisserais faire mais en plus je viendrais vous en féliciter de vos achats,
comme quoi tu dois avoir raison finalement il y un monde de pensée qui nous sépare….
- jean a écrit:
- le prix demandé me semble également infondé.
puisque cela se vend c’est que c’est le bon prix, sinon cela ne se vendrait pas,
la logique du marché c’est pas justement que si c’est trop cher ca ne se vend pas ?
Vu les prix des 2 derniers modèles qui se vendent aujourd hui en occasion sous le prix du neuf et largement,
on ne peut pas dire que les clients qui ont acheté cette dernière version l’ont fait pour spéculer,
c’est donc qu’ils trouvent leur bonheur dans cette Laventure, à ce prix et en sachant qu’il la revendront probablement moins cher…- trinita a écrit:
-
puisque cela se vend c’est que c’est le bon prix, sinon cela ne se vendrait pas,
la logique du marché c’est pas justement que si c’est trop cher ca ne se vend pas ?
Vu les prix des 2 derniers modèles qui se vendent aujourd hui en occasion sous le prix du neuf et largement,
on ne peut pas dire que les clients qui ont acheté cette dernière version l’ont fait pour spéculer,
c’est donc qu’ils trouvent leur bonheur dans cette Laventure, à ce prix et en sachant qu’il la revendront probablement moins cher…
Tu as visiblement mal compris le sens de mon propos @trinita.
Je ne soutenais pas que le prix demandé était injustifié mais je remettais en question les propos d’@Alio qui écrivait, je cite : "J’ai trouvé toutes ses montres très chères, selon moi la série limitée ne justifie pas une pratique tarifaire ostentatoire à elle seule."
oui désolé tu as raison,
mais il n’est pas compliqué de voir que l ensemble des contraintes choisies par la marque font que de facto le tarif sera plus haut que les autres, apres savoir si il pouvait les proposer à 4 ou lieu de 5k est ce que cela doit etre notre débat principal ?
Alors si qq un n ‘est pas en phase avec ces contraintes il lui reste plein d’autres marques ailleurs …Bon, bah la mauvaise foi et la méconnaissance de l’offre horlogère concurrente étant de mise ici, je laisse le soin à ceux qui veulent garder les yeux ouverts de se faire eux-mêmes leur propre opinion vu qu’intangiblement on abaisse le niveau des marques citées alors qu’elles sont bien d’un niveau de finition équivalente pour leurs dernières productions (March LA.B avec le G100, Péquignet, Bohen, Christopher Ward, … ).
Sans avoir le moindre grief contre Laventure mais critiquant seulement un point esthétique qui me paraît majeur, j’apprends donc qu’il faut acheter ses montres en Suisse fabriquées par des Suisses pour enrichir la France (
), j’apprends que Laventure est une marque sans concurrence de même niveau (re ) et j’apprends qu’il vaut mieux garnir le portefeuille des Suisses qui se sont goinfrés pendant des années en mentant et cachant la vérité sur l’origine de leurs composants plutôt que des Asiatiques qui travaillent aussi bien et ne s’inventent pas un label mensonger (re re ).Gardez votre mauvaise foi pour vous et continuez à dénigrer, je ne juge personnellement que sur pièces, favorisant dans l’ordre l’origine Française puis Europeenne puis toute autre provenance, sachant que l’origine des pièces reste souvent opaque au contraire de l’origine de la conception, du design, de l’assemblage et du réglage.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.