- Ce sujet contient 417 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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je plussoie pour la date sur fond blanc !!!!!
déjà sur les navitimer de breitling la date blanche et les index coquille d’oeuf je ne supportais pas- fdm44 a écrit:
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Je confirme pour la Bronze 1ère version, je ne savais pas que la boucle bronze était venue ensuite
.Pour UltraMarine, le positionnement tarifaire a certainement été sous-dimensionné, tu as raison Denis
, mais on passe quasiment du simple au double entre UltraMarine et Laventure, c’est quand même un sacré gap qui devrait permettre d’adapter un disque de date à la teinte des index 
.
Sur ce point là je suis entièrement d’accord, le surcout ne doit pas être exorbitant. Et si c’est un choix esthétique, c’est un mauvais choix
- fdm44 a écrit:
- Et pourquoi donc ce filtre ?
L’utilisation de composants chinois n’est pas le débat, leur qualité pour ces marques n’est pas à remettre en cause, la Chine est grande et on y trouve différents niveaux de qualité, tout dépend du cahier des charges que les marques imposent et contrôlent.
En quoi l’origine Suisse des composants serait supérieure ?
En tout cas on sait tous que la dénomination « Swiss Made » est trompeuse, l’horlogerie Suisse cache volontairement la provenance de ses composants et subit désormais la révélation de ses sombres pratiques avec un retour du bâton jubilatoire, on ne peut que s’en féliciter en tant que passionnés.
Pourquoi payer plus cher ce qui n’est pas de meilleure qualité ?
Personnellement je n’ai rien contre les Suisses mais je ne vois pas quelle serait la raison de ma préférence Suisse par rapport à des composants de qualité au moins aussi équivalents et beaucoup moins chers provenant d’autres contrées.
La Suisse a tout fait pour cacher ses pratiques afin d’engranger des profits injustifiés en pratiquant des augmentations de tarifs injustifiées année après année, elle fait face désormais à une concurrence plus loyale qu’elle même, on ne va pas s’en plaindre.
100% d’accord.
Le swiss made est un concept à la limite de l’escroquerie.
Ensuite ce qui est fabriqué en Suisse n’est pas -loin de là- de meilleur qualité qu’ailleurs, notamment pour ce qui concerne toute la production classique, de base.
La Suisse ne fait pas partie de l’Europe, personnellement je n’ai pas plus envie de donner mon pognon aux suisses qu’aux chinois.
De subir le très haut niveau des salaires suisses qui explique aussi des prix de montres exorbitants. Et en plus de ça, comme tu le soulignes justement, les tarifs pratiqués par les maisons historiques ont subi des hausses délirantes. Le FS fort ne justifie pas tout.- Gagliapun a écrit:
- Disons que le savoir-faire suisse est reconnu et que le savoir-faire chinois est plus aléatoire. Les chinois sont capables de faire de très belles choses si on y met le prix. Me concernant, ce débat n’est pas juste qualitatif mais aussi éthique. Certaines conditions de travail en Chine sont à pointer du doigt. Et c’est d’ailleurs ce qui rend ce fameux Swiss Made encore plus dégueulasse.
Clément a le mérite de pouvoir affirmer que tout est fabriqué près de chez lui et assemblé par lui-même. Et je considère que cette démarche là est à saluer et a un prix. Ça ne veut pas dire que les autres font de la merde, c’est juste une approche différente.
Oui certes pour la partie éthique, je peux le comprendre. C’est quasi impossible d’échapper à tout ce qui vient de Chine. l’éthique suisse, sur un autre registre, n’est pas forcément ma tasse de thé non plus.
Concernant Clément, il faut souligner aussi qu’il est très sympathique, il produit peu mais réussit à tout vendre, c’est malin, cher et rare.
J’en ai eu une, revendue. C’est bien réalisé. Mais aujourd’hui c’est très très cher je trouve, et c’est à peu près toujours le même modèle recyclé à l’infini.
Mais ça marche, il a raison.- Denis la malice a écrit:
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Je peux comprendre que l’esthétique ne plaise pas à tous (les gouts et les couleurs…) mais par contre je trouve plutôt opportun que le style perdure : cette marque est encore jeune, il faut qu’elle installe dans le temps son identité.
En plus, quand je vois l’intérêt que suscite ce nouveau lancement (je ne parle pas que de FAM), je pense qu’on est encore nombreux à souhaiter acquérir une Laventure avec ce design qui nous parle.
Nombreux tout est relatif, c’est un microcosme, certes florissant. 2 ou 300 montres, c’est un équilibre économique très malin, Clément a trouvé la bonne entrèe.
Ceci-dit son chrono va peut-être refroidir les spéculateurs, il semble se revendre désormais moins cher que le prix du neuf.- lytos a écrit:
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Non mais il s’agit de comparer ce qui est comparable. Les contraintes que Clément s’impose sur sa marque sont assez unique et ont un (sur)coût. Si ce « filtre » ne te plait pas, alors bien évidement que tu n’es pas la cible, et tant mieux pour toi il y a plein de belles propositions ailleurs.
De ce que je peux voir en photo, il y a un certain nombre de caractéristiques uniques sur les montres Laventure qui sur le papier me plaisent.
Des contraintes assez uniques n’exagérons rien. Les montres Laventure sont cool, mais elles ne sont pas esthétiquement révolutionnaires, je ne les qualifierais pas d’uniques.
- fdm44 a écrit:
- Merci pour vos réponses que je comprends aisément, la Morse GMT d’UltraMarine IOS intégralement ouvrée en Suisse, fait notamment mon bonheur pour les raisons que vous évoquées.
Ceci dit, pour que cette provenance locale ait une résonance, utiliser des composants génériques même s’ils sont Suisses n’a que peu d’intérêt en dehors d’un intérêt psychologique, le disque de date blanc est pour moi le meilleur exemple de ma démonstration, comment justifier de pareils tarifs s’ils ne sont pas suivis de faits concrets et visibles quand ils peuvent l’être ?
UltraMarine et ses composants Suisses ont de bien meilleurs tarifs et proposent en plus un disque de date de même teinte que le cadran, par exemple.
Dans le cas présent on a une montre dont l’aboutissement n’est pas atteint pour ce qui me concerne.
Autre exemple corroborant mes propos, la Laventure bronze n’est proposée qu’avec une boucle acier, ce n’est pas correct, toutes les marques proposant des montres en bronze proposent une boucle en bronze ou une boucle acier recouverte d’un traitement PVD/DLC de même teinte que le bronze du boîtier.
L’intérêt psychologique, c’est tellement ça. La prégnance du mot Suisse dans l’horlogerie.
Sans renier la domination suisse dans le domaine, ce n’est pas non plus une fin en soit, enfin pas pour moi.
J’ai plutôt tendance à m’en éloigner aujourd’hui, d’ailleurs.
Enfin pas complètement hein
- fdm44 a écrit:
- Est-ce vraiment le cas ? Bah il suffit d’aller consulter les tarifs sur le site pour l’affirmer.
Qui
? Cette question est une blague, non 
?Bohen, Serica, March LA.B, Mido, Formex, Christopher Ward, entre autres propositions originales non inspirées par d’autres modèles d’autres marques …
Bah il suffit d’aller consulter les tarifs sur le site pour l’affirmer : ah d’accord. Dites-moi, vous êtes sacrément fortiche pour soutenir une telle affirmation. Si d’après votre analyse les tarifs pratiqués ne sont justifiés que par les quantités disponibles… la réflexion est un peu courte, non ? … d’autant que vous n’avez visiblement jamais vu de Laventure de près ou de loin.
Qui
? Cette question est une blague, non ?Bohen, Serica, March LA.B, Mido, Formex, Christopher Ward, entre autres propositions originales non inspirées par d’autres modèles d’autres marques … : Aïe, ça se confirme. Si vous positionnez Laventure au même niveau que Serica, March LAB, Mido ou Christopher Ward… je crois que ma question est loin d’être une blague.
- fdm44 a écrit:
- Merci pour vos réponses que je comprends aisément, la Morse GMT d’UltraMarine IOS intégralement ouvrée en Suisse, fait notamment mon bonheur pour les raisons que vous évoquées.
Ceci dit, pour que cette provenance locale ait une résonance, utiliser des composants génériques même s’ils sont Suisses n’a que peu d’intérêt en dehors d’un intérêt psychologique, le disque de date blanc est pour moi le meilleur exemple de ma démonstration, comment justifier de pareils tarifs s’ils ne sont pas suivis de faits concrets et visibles quand ils peuvent l’être ?
UltraMarine et ses composants Suisses ont de bien meilleurs tarifs et proposent en plus un disque de date de même teinte que le cadran, par exemple.
Dans le cas présent on a une montre dont l’aboutissement n’est pas atteint pour ce qui me concerne.
Autre exemple corroborant mes propos, la Laventure bronze n’est proposée qu’avec une boucle acier, ce n’est pas correct, toutes les marques proposant des montres en bronze proposent une boucle en bronze ou une boucle acier recouverte d’un traitement PVD/DLC de même teinte que le bronze du boîtier.
Ah parce que vous pensez vraiment que la couleur du disque de date est liée à l’utilisation de composants génériques ?
- jean a écrit:
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Bah il suffit d’aller consulter les tarifs sur le site pour l’affirmer : ah d’accord. Dites-moi, vous êtes sacrément fortiche pour soutenir une telle affirmation. Si d’après votre analyse les tarifs pratiqués ne sont justifiés que par les quantités disponibles… la réflexion est un peu courte, non ? … d’autant que vous n’avez visiblement jamais vu de Laventure de près ou de loin.
Qui
? Cette question est une blague, non ?Bohen, Serica, March LA.B, Mido, Formex, Christopher Ward, entre autres propositions originales non inspirées par d’autres modèles d’autres marques … : Aïe, ça se confirme. Si vous positionnez Laventure au même niveau que Serica, March LAB, Mido ou Christopher Ward… je crois que ma question est loin d’être une blague.
- jean a écrit:
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Ah parce que vous pensez vraiment que la couleur du disque de date est liée à l’utilisation de composants génériques ?
Tu es pourtant là depuis 2006, mais je me demande si tu connais bien Nicolas !
Laventure, bien sûr qu’il en a vu, et tu ne trouveras pas grand monde ici pour contester son expertise.Alors evidemment on peut ne pas être d’accord, mais là, ça manque tout de même d’arguments sérieux non ?
- jean a écrit:
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Bah il suffit d’aller consulter les tarifs sur le site pour l’affirmer : ah d’accord. Dites-moi, vous êtes sacrément fortiche pour soutenir une telle affirmation. Si d’après votre analyse les tarifs pratiqués ne sont justifiés que par les quantités disponibles… la réflexion est un peu courte, non ? … d’autant que vous n’avez visiblement jamais vu de Laventure de près ou de loin.
Qui
? Cette question est une blague, non ?Bohen, Serica, March LA.B, Mido, Formex, Christopher Ward, entre autres propositions originales non inspirées par d’autres modèles d’autres marques … : Aïe, ça se confirme. Si vous positionnez Laventure au même niveau que Serica, March LAB, Mido ou Christopher Ward… je crois que ma question est loin d’être une blague.
Ça fait 17 ans que je participe activement à FAM et lire de pareilles inepties plus que partisanes m’interpelle.
Grâce à de nombreuses réunions horlogères que j’ai organisées depuis presque 15 ans et grâce à d’autres réunions auxquelles j’ai participé, j’ai eu la chance d’avoir plusieurs Laventure en mains et aucune ne m’a jamais séduit, le niveau de finition est bon mais rien de plus que de nombreuses marques beaucoup moins chères et je ne suis pas sensible au style Laventure qui pour moi manque sérieusement d’originalité.
Quant aux marques que j’ai citées en les comparant avec Laventure, si vous les connaissiez comme je les connais, vous sauriez que la comparaison est au contraire très pertinente.
Ceci dit, je comprends bien évidemment que certains soient séduits par l’offre Laventure, les montres sont réussies et l’atout de la provenance peut répondre à l’attente de certains.
« Des inepties partisanes »
Si vous le dites cher Nicolas. Je m’incline devant votre expertise
Néanmoins, j’aimerais profiter de vos riches connaissances pour que vous m’éclairiez plus en détail sur les fondements de l’une de vos comparaisons ; par exemple Laventure vs March Lab.
Votre ton ne m’impressionne pas et je ne m’étendrai pas plus sur le sujet.
La comparaison des marques citées doit prendre en compte le niveau tarifaire et le niveau de prestation pour que la comparaison soit pertinente.
Le niveau de prestation d’une March LA.B équipée du G100 se compare aisément à celui d’une Laventure, le RQP est d’ailleurs nettement plus favorable pour March LA.B
- fdm44 a écrit:
- Votre ton ne m’impressionne pas et je ne m’étendrai pas plus sur le sujet.
La comparaison des marques citées doit prendre en compte le niveau tarifaire et le niveau de prestation pour que la comparaison soit pertinente.
Le niveau de prestation d’une March LA.B équipée du G100 se compare aisément à celui d’une Laventure, le RQP est d’ailleurs nettement plus favorable pour March LA.B
Je n’adopte aucun "ton" et cherche encore moins à vous "impressionner" (quelle drôle d’idée) mais je trouve simplement que vos arguments sont ici un peu courts pour un expert.
Jamais je ne me suis présenté comme un expert, je suis juste un passionné avec une vision assez large de l’offre horlogère et quelques connaissances acquises après plus de 30 ans de passion, vous m’entraînez à me justifier, ce que je n’ai pas à faire d’ailleurs.
Faites vous-même ces comparatifs avec vos propres yeux si mes propos ne vous convainquent pas, vous ressentirez de la joie à constater le niveau de qualité que vous ne soupçonnez pas aujourd’hui de nombreuses autres marques vous restant à découvrir.
Après ces échanges que je voulais constructifs, laissons la conduite de ce fil aux amoureux de Laventure qui mérite toute l’attention que ses fans lui prodiguent
.On peut aussi ne pas être d’accord messieurs
Qualitativement je te rejoins Nico, les marques que tu cites ont sans doute un meilleur rapport qualité prix que Laventure. Sur le niveau de finitions franchement aucune idée mais il n’y a sans doute pas un gouffre non plus.
Quand tu achètes une Laventure, tu achètes aussi une démarche. Et je ne parle pas seulement du 100% suisse, je parle aussi de quelqu’un qui assemble ses montres tout seul (entre autres). Mais chacun voit midi à sa porte et juge si ça vaut le coup de mettre plus cher qu’ailleurs. Moi son design me parle donc pourquoi pas, mais pas cette nouveauté, la date blanche est rédhibitoire.
- jean a écrit:
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Est-ce vraiment le cas ?
Où/par qui ?
Pour ma part j’ai commandé une Superman CMM.10 en acier pour 1300€ avec un bracelet FKM en supplément (prix kickstarter je l’admets), elle va mettre du temps à être livrée mais ce nouveau mouvement manufacture, le design de la superman retravaillé et l’absence de date suffisent à en faire, pour moi, une montre plus désirable que les Laventure que je ne trouve pas si jolies et (beaucoup) trop chères pour les prestations offertes.
J’ai également commandé la Bohen Grande Marine, qui vaut environ 2 fois moins cher qu’une Laventure ? Avec selon moi une politique tarifaire plus orientée vers le client pour des composants au moins aussi nobles que ceux qu’on trouve chez Clément et je n’ai aucun doute que le niveau de finition sera irréprochable. Cette comparaison semble plus juste puisqu’on reste dans des « micro-marques ».
Le principal étant évidemment que ses acheteurs soient satisfaits tout en ayant l’impression de payer leur montre au juste prix.
Ceci dit, selon moi vendre des montres à 5000€ juste pour placer sa marque sur ce segment tarifaire n’a pas de sens.
Quoi qu’il en soit aucun doute qu’il a son public, que ses montres seront toutes sold-out et que ses clients seront ravis et c’est très bien comme ça.
(Et oui, j’ai bien comparé une Laventure à une Yema et je n’en ai même pas honte
je pense simplement que ma Yema 4 fois moins chère sera à des années lumières d’être 4 fois moins bien)- Gagliapun a écrit:
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Me concernant, j’ai eu la chance de le rencontrer à Lausanne au cours d’un achat donc je l’appelle désormais par son prénom. Mais non je ne pense pas qu’il ait un compte ici.
Pareil à Neuchâtel, très pro et super sympathique
Je garde la version « basique » dans un coin de la tête mais là je suis un peu à sec…
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