- Ce sujet contient 286 réponses, 96 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 8 mois.
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Messages
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- sissou a écrit:
- elle innove dans aucun domaine,même le design est digne d’une montre de bazar,la preuve plus haut,que je ne soit pas un homme de gout,ça je veux bien le croire,mais sachez monsieur Pat 963 que je n’échangerais pas cette N4 contre une vulgaire navitimer.
je vais clore là ma participation sur ce sujet.
Francis,
Bien qu’ayant cité une de tes réponses mon post se voulait être une remarque générale.
La critique ne dérange pas si elle constructive, je ne vois pas en quoi les jugements à l’emporte pièce sont constructifs.
Etant donné que nous avons eu peu de données au début du post, les appréciations se sont faîtes uniquement sur le plan esthétique j’aime/j’aime pas, sans se soucier un instant de ce qu’il peut y avoir de nouveau ou non, d’innovant ou pas.Après, "avoir du goût" ne veut juste rien dire, ou plutôt si ça signifie avoir la même opinion que le plus grand nombre, c’est juste inintéressant.
Comme l’a dit Nermal, nous avons la chance de pouvoir échanger avec un concepteur et de comprendre la démarche qui l’a amenée à ce résultat.
Quelle est l’importance fondamentale que ce résultat soit à mon goût ou au tiens?
Quelle chance a-t-on de découvrir quoique ce soit d’intéressant en balançant d’entrée "est-ce que c’est une farce?"
Essayons d’en savoir un peu plus, non?De plus, j’ai pas dis que tu n’a pas respecté le monsieur, mais son travail.
Alors après si tu veux aller bouder dans ton coin libre à toi.
Mais je pense que tu as autre chose de plus intéressant à apporter à ce genre de post…
Ps : mais pourquoi 963?
je reste perplexe sur le prix proposé
, a ce niveau, plus que la prouesse technique, c’est une image que l’on achète….. enfin je dis "on" c’est une manière de parler…..- Citation :
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Francis,
Bien qu’ayant cité une de tes réponses mon post se voulait être une remarque générale.
La critique ne dérange pas si elle constructive, je ne vois pas en quoi les jugements à l’emporte pièce sont constructifs.
Etant donné que nous avons eu peu de données au début du post, les appréciations se sont faîtes uniquement sur le plan esthétique j’aime/j’aime pas, sans se soucier un instant de ce qu’il peut y avoir de nouveau ou non, d’innovant ou pas.Après, "avoir du goût" ne veut juste rien dire, ou plutôt si ça signifie avoir la même opinion que le plus grand nombre, c’est juste inintéressant.
Comme l’a dit Nermal, nous avons la chance de pouvoir échanger avec un concepteur et de comprendre la démarche qui l’a amenée à ce résultat.
Quelle est l’importance fondamentale que ce résultat soit à mon goût ou au tiens?
Quelle chance a-t-on de découvrir quoique ce soit d’intéressant en balançant d’entrée "est-ce que c’est une farce?"
Essayons d’en savoir un peu plus, non?De plus, j’ai pas dis que tu n’a pas respecté le monsieur, mais son travail.
Alors après si tu veux aller bouder dans ton coin libre à toi.
Mais je pense que tu as autre chose de plus intéressant à apporter à ce genre de post… Ps : mais pourquoi 963?
pour 963 c’est une erreur,je voulais bien sur écrire "Pat971".
ayant passé l’age de bouder,j’ai seulement écrit que pour moi tout avait été dit sur ce sujet/projet….car montre je ne crois pas qu’il y ait.et que j’attendrais de voir une photo du produit fini et fonctionnant pour en parler à nouveau.
ceci sans rancune,bien évidement.
Je viens de lire (presque) toutes les pages.
Pourquoi venir montrer cette montre ici alors qu’aucune d’entre nous (ou presque) n’a les moyens de se la payer ? Chez ceux à qui elle plairait ça ne peut que déclencher une frustration, voire des commentaires négatifs.Pour ceux qui veulent donner des leçons d’économie en parlant du prix du développement, des moules, etc … Retournez à l’école les mecs, ce n’est pas parce qu’il fait une série de 16 montres qu’il faut amortir la totalité de l’investissement sur cette série car certaines pièces, moules et développements seront réutilisés pour de futures réalisations.
Ceci dit je suis entièrement d’accord sur le fait qu’il faut adapter le prix au marché et non au produit, j’en ai personnellement fait l’expérience avec certains produits que j’importais et qui n’attiraient pas les acheteurs à 150€ alors que je les vendais comme des petits pains à 700.
- omega a écrit:
- Je viens de lire (presque) toutes les pages.
Pourquoi venir montrer cette montre ici alors qu’aucune d’entre nous (ou presque) n’a les moyens de se la payer ? Chez ceux à qui elle plairait ça ne peut que déclencher une frustration, voire des commentaires négatifs.
Ah bon?! Bon j’ai pas les moyens de me payer une Lange, j’ai quand même le droit d’aller sur le sous-forum HH, ça risque pas de trop me frustrer?
Si on suit ton raisonnement, il y a une tripotée de sujet qu’il va falloir éliminer. En vrac et pour commencer le nettoyage, je propose:
Et en cherchant bien on peut en trouver encore pas mal des sujets sur des montres inabordables pour les FAMeurs frustrés que nous risquons de devenir…
Je n’aime pas cette montre mais je trouve sympa que son fondateur vienne ici nous en parler.
- dexter a écrit:
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- omega a écrit:
- Je viens de lire (presque) toutes les pages.
Pourquoi venir montrer cette montre ici alors qu’aucune d’entre nous (ou presque) n’a les moyens de se la payer ? Chez ceux à qui elle plairait ça ne peut que déclencher une frustration, voire des commentaires négatifs.
Ah bon?! Bon j’ai pas les moyens de me payer une Lange, j’ai quand même le droit d’aller sur le sous-forum HH, ça risque pas de trop me frustrer?
+1000
Il ne faut pas oublier une chose, c’est que les gens qui développent ces produits inaccessibles au "commun des fameurs" sont des passionnés.
Et c’est bien cette passion qui crée le lien entre nous, indépendamment de toute considération financière.Au contraire, les échanges qui découlent de ces rencontres sont souvent très enrichissants, permettent d’apprendre et de comprendre quantité de choses qui nous permettrons peut-être de mieux orienter nos choix futurs dans la mesure de nos moyens, tout en nous faisant rêver l’espace de quelques instants!
On est bien loin de toute forme de frustration! Enfin, c’est comme cela que je le vois.
- sissou a écrit:
- …j’attendrais de voir une photo du produit fini et fonctionnant pour en parler à nouveau.
ceci sans rancune,bien évidement.
Ca va sans dire, cher Francis.
Il faudrait peut-être une sous-rubrique "Projets" dans le forum technique…personnellement, je crois que c’est une formidable opportunité de pouvoir discuter avec quelqu’un de "l’autre coté", pas du coté du consommateur.
Ca change, que la montre soit à 150€ ou 150k€, au moins, vous avez des news en primeur, que vous ne retrouverez pas ailleurs, dans aucun magazine. En géneral à ce prix là, ca reste du confidentiel, sauf pour les marques de groupe qui peuvent se permettrent de communiquer à coups de millions. là, vous pouvez poser des questions, connaitre la naissance, la technique et les dessous de cette montre/marque.
Alors, apres, qu’elle vous plaise, ou pas, qu’elle soit dans vos moyens ou pas, respectons la création, le fait qu’un créateur propose, discute, echange sur son bébé, et ouvre un échange sur le pourquoi du comment.
Ca ne se passe pas comme ca chez Tag Heuer
bon, en tout cas, un bon geste commercial serait d’en offrir une pour celui qui ouvrira la 30ème page sur le sujet
pour ceux qui sont ne comprennent pas le positionnement prix de 4N quelques éléments de réponse :
– Le prix juste n’est-il pas celui auquel l’acheteur et le vendeur se mettent d’accord pour l’échange ? Si personne n’achète ces pièces, alors les critiques émises ça et là auront été fondées.
– Aucune pièce d’horlogerie n’est réellement justifié par son prix. je veux dire par là que la fonction lire l’heure peut être rendue par, au choix, une montre publicitaire, son tel portable, son ordi, partout dans la rue, et ce gratuitement. Ainsi nous sommes tous amoureux d’objets inutiles pour lesquels nous dépensons temps et argent de manière insensée. Pour le commun des mortels, dépenser un serait-ce que 100 euros pour une montre est déraisonnable, mais sur ce forum personne n’irait traité de fou (on serait plutôt envieux) celui qui dépense 20 fois un SMIC pour acheter une Bréguet, et pourtant à bien réfléchir …
– L’objet montre contient en elle une part d’art. A ce titre la valeur marchande de ces objets ne peut ce résumer à un simple ratio entre coût de fab et prix de vente, comme pour un paquet de lessive. C’est en tout cas ce qui me parait justifier mon acte quand j’achète une montre, et j’imagine que c’est le cas pour nous tous.
– Créer une marque ex nihilo, un nouveau concept horloger, le mettre au point techniquement, trouver le moyen de le faire fabriquer, garantir la qualité, communiquer sur le tout, est une tâche titanesque (particulièrement en solo). Ce positionnement est le seul qui puisse me permette d’aboutir, cela reste cependant un pari très risqué, merci de m’en faire grâce.
Cordialement
François- 4N a écrit:
- Il y aura des choses à voir à Bâle.
F
Un autre modèle… petite seconde inside ?
Je sais : je suis un vilain curieux
mais rien n’oblige à me répondre - 4N a écrit:
- – L’objet montre contient en elle une part d’art. A ce titre la valeur marchande de ces objets ne peut ce résumer à un simple ratio entre coût de fab et prix de vente.
moi je pense au contraire que pour une montre neuve (comme tous produit manufacturé) le prix doit être calculé par rapport au coût de fabrication
et le design (la part d’art) doit être le déclencheur de l’acte d’achat
- 4N a écrit:
- Citation :
- – Le prix juste n’est-il pas celui auquel l’acheteur et le vendeur se mettent d’accord pour l’échange ? Si personne n’achète ces pièces, alors les critiques émises ça et là auront été fondées.
D’accord à 100%, c’est d’ailleurs l’argument que nombre d’entre nous (dont je fais partie) ressort quand le prix de telle ou telle montre est critiquée. A partir du moment où acheteur et vedeur sont satisfaits de la transaction et que le produit et fiable et de qualité, tout va bien amha
- Citation :
- – Aucune pièce d’horlogerie n’est réellement justifié par son prix. je veux dire par là que la fonction lire l’heure peut être rendue par, au choix, une montre publicitaire, son tel portable, son ordi, partout dans la rue, et ce gratuitement. Ainsi nous sommes tous amoureux d’objets inutiles pour lesquels nous dépensons temps et argent de manière insensée. Pour le commun des mortels, dépenser un serait-ce que 100 euros pour une montre est déraisonnable, mais sur ce forum personne n’irait traité de fou (on serait plutôt envieux) celui qui dépense 20 fois un SMIC pour acheter une Bréguet, et pourtant à bien réfléchir …
Re-d’accord à 100%, une montre mécanique est aujourd’hui inutile dans le sens où lire l’heure de manière plus précise à bas prix est possible quotidiennement… partant de là, acheter une 4N 150K€ quand on en a les moyens n’est pas plus choquant ou extravagant qu’une Panerai à 3K€…
- Citation :
- – L’objet montre contient en elle une part d’art. A ce titre la valeur marchande de ces objets ne peut ce résumer à un simple ratio entre coût de fab et prix de vente, comme pour un paquet de lessive. C’est en tout cas ce qui me parait justifier mon acte quand j’achète une montre, et j’imagine que c’est le cas pour nous tous.
Pour la notion d’art appliquée à l’horlogerie, je lui préférais la notion d’artisanat mais quand je vois ce qu’on qualifie parfois d’art de nos jours, j’avoue que certaines montres ont en effet une certaine légitimité dans ce domaine. Maintenant, ça reste une industrie, la part de montres pouvant recevoir le qualificatif "d’art" ne repésente qu’une part infinitésimale de l’horlogerie et elles ne sont pas représentatives de l’industrie horlogère dans son ensemble…amha
- Citation :
- – Créer une marque ex nihilo, un nouveau concept horloger, le mettre au point techniquement, trouver le moyen de le faire fabriquer, garantir la qualité, communiquer sur le tout, est une tâche titanesque (particulièrement en solo). Ce positionnement est le seul qui puisse me permette d’aboutir, cela reste cependant un pari très risqué, merci de m’en faire grâce.
Personne n’en doute, et le fait de continuer à venir nous en parler alors qu’il n’y a a priori pas de client potentiel ici et malgré un accueil mitigé est une chose que je respecte. Encore une fois cette 4N n’est pas pour moi à bien des niveaux mais j’aime ta démarche (je te tutoies parce que c’est généralement ce qu’on fait sur les forums mais si ça te dérange, je reviens au "vous"
). Je te souhaite une belle réussite et attends de voir ici les photos "live" et tes commantaires sur l’évolution du projet car tout le monde n’aura pas l’occasion d’y aller:- 4N a écrit:
- Il y aura des choses à voir à Bâle.
F
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