- Ce sujet contient 23 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 9 mois.
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Bonjour à tous,
commencant à m’intéresser au monde des Rolex vintage, j’aimerais avoir l’opinion des connaisseurs.
Ma question est la suivante: quels éléments font la valeur d’une vintage?
Je m’explique,
– on ne trouve que rarement des vintage avec leurs bracelets d’origine (la plupart ont la bonne référence de bracelet, mais d’une date postérieure à la montre)
– la lunette a parfois également été changée (bonne référence, mais postérieure)
– la couronne / les poussoirs (idem)Bref, la question est en fait de savoir quelle est la tolérance du collectionneur. Quelles pièces doivent à tout prix être d’origine et intactes? Et sinon, comment cela affecte-t-il la valeur de la montre?
Merci pour vos avis éclairés
Bonjour,
Pour moi une Rolex n’est vintage que si elle a toutes ses pièces d’origine. Ce qui fait le charme d’une vintage, c’est à mon avis la patine qu’elle a acquis au fil du temps. Si tu prends par exemple une submariner, il faut qu’elle ait au minimum le cadran, les aiguilles et la la lunette d’origine sinon ça n’a aucun intéret et autant acheter une neuve. Après pour ce qui est du bracelet, ça dépend un peu car quelques fois les bracelets vintage ont un peu (voire beaucoup) de jeu en raison des polissages effectués. En résumé, une vintage doit s’acheter « dans son jus » à condition qu’elle soit en bon état biensur, si tu croises une vintage dont toutes les pièces ont été changées passe ton chemin car ce n’est plus une vintage. Mais ce n’est que mon avis.
J’ai hâte de connaitre l’avis des autres fameurs sur le sujet.
Plus qu’une question de « valeur », qui pourrait prêter à confusion (pécuniaire, rareté… ?) je parlerai plus d’ « exclusivité » d’une vintage.
En ce sens alors oui, l’exclusivité d’une vintage est avant tout caractérisée par ses éléments d’origine. Plus elle en comprend, plus (à mon sens) elle est exclusive. Il est effectivement de plus en plus rare de trouver des montres « full d’origine », avec tous ses éléments non modifiés. Le « vice » va même jusqu’aux éléments annexes: boite, surboite, papier, encre (Sub et SD), tag…
Je compare parfois cette philosophie avec le collectionneur automobile: j’ai un ami passionné de voitures de collection, qui s’évertue à tout préserver d’origine, voir à ramener la voiture à son état initial si elle a subit des modifications, souvent au détriment du confort et de la performance.
Beaucoup considère, à raison, que cette approche est totalement illogique. Les modifications apportées sur des modèles vintage par un SAV Rolex tout ce qu’il y a de plus officiel ont souvent aussi pour but d’améliorer les performances et la qualité de la montre vintage: on rajoute un joint sur la couronne pour mieux préserver l’étanchéité, on change les aiguilles qui ne sont plus luminescentes etc…
Je considère pour ma part qu’un simple passage en révision chez un AD peut tout « ruiner »
et je fais donc toujours très attention de ne demander expressément qu’aucune modification ne soit apportée sur ma montre vintage. Complètement illogique, je sais, mais c’est pour moi la seule garantie d’en préserver l’exclusivité 
- Alex4 a écrit:
- Bonjour,
Pour moi une Rolex n’est vintage que si elle a toutes ses pièces d’origine. Ce qui fait le charme d’une vintage, c’est à mon avis la patine qu’elle a acquis au fil du temps. Si tu prends par exemple une submariner, il faut qu’elle ait au minimum le cadran, les aiguilles et la la lunette d’origine sinon ça n’a aucun intéret et autant acheter une neuve. Après pour ce qui est du bracelet, ça dépend un peu car quelques fois les bracelets vintage ont un peu (voire beaucoup) de jeu en raison des polissages effectués. En résumé, une vintage doit s’acheter « dans son jus » à condition qu’elle soit en bon état biensur, si tu croises une vintage dont toutes les pièces ont été changées passe ton chemin car ce n’est plus une vintage. Mais ce n’est que mon avis.
J’ai hâte de connaitre l’avis des autres fameurs sur le sujet.
Nous sommes d’accord, il y a bien entendu des pièces totalement incontournables comme le cadran, les aiguilles, le boitier etc. Il va de soi qu’il est inpensable d’acheter une vintage avec ces pièces non d’origine.
Mais je constate que le bracelet est un cas à part… en effet il est souvent en piteux état s’il s’agit de celui d’origine! Est-ce vraiment grave qu’il s’agisse d’un bracelet de service, si tout le reste de la montre est d’origine?
- Aston a écrit:
- Plus qu’une question de « valeur », qui pourrait prêter à confusion (pécuniaire, rareté… ?) je parlerai plus d’ « exclusivité » d’une vintage.
En ce sens alors oui, l’exclusivité d’une vintage est avant tout caractérisée par ses éléments d’origine. Plus elle en comprend, plus (à mon sens) elle est exclusive. Il est effectivement de plus en plus rare de trouver des montres « full d’origine », avec tous ses éléments non modifiés. Le « vice » va même jusqu’aux éléments annexes: boite, surboite, papier, encre (Sub et SD), tag…
Je compare parfois cette philosophie avec le collectionneur automobile: j’ai un ami passionné de voitures de collection, qui s’évertue à tout préserver d’origine, voir à ramener la voiture à son état initial si elle a subit des modifications, souvent au détriment du confort et de la performance.
Beaucoup considère, à raison, que cette approche est totalement illogique. Les modifications apportées sur des modèles vintage par un SAV Rolex tout ce qu’il y a de plus officiel ont souvent aussi pour but d’améliorer les performances et la qualité de la montre vintage: on rajoute un joint sur la couronne pour mieux préserver l’étanchéité, on change les aiguilles qui ne sont plus luminescentes etc…
Je considère pour ma part qu’un simple passage en révision chez un AD peut tout « ruiner »
et je fais donc toujours très attention de ne demander expressément qu’aucune modification ne soit apportée sur ma montre vintage. Complètement illogique, je sais, mais c’est pour moi la seule garantie d’en préserver l’exclusivité
Tout à fait d’accord avec ton analyse. Le SAV Rolex fait partie de ceux qui raisonnent en terme de pure fonctionnalité. Naturellement, en collection le raisonnement est plutôt celui de l’état conforme à l’origine, en montres ou en voitures!
Dès lors, excusez moi de revenir sur des questions pécuniaires, mais serait-on en droit d’attendre un prix moins élevé pour une montre n’ayant pas son bracelet d’origine, quand bien même celui qui l’équipe est la bonne référence et est en bon état ?
La valeur, la plus proche de l’origine, voir si possible NOS. Ensuite entre compte les révisions, si elles sont faites dans les règles de l’art.
La boite, les papiers, le set complet tant que possible.Tout mis bout a bout fera la différence par rapport a une autre dans la collection mais chacun gère sa collection comme il l’entend.
- Citation :
- Mais je constate que le bracelet est un cas à part… en effet il est souvent en piteux état s’il s’agit de celui d’origine! Est-ce vraiment grave qu’il s’agisse d’un bracelet de service, si tout le reste de la montre est d’origine?
Tu as raison, il arrive que le bracelet ne soit pas en super état. Dans ce cas tu peux le changer, après c’est une question de goût, certains aiment un bracelet d’origine avec un peu de jeu et des maillons plus fins (à cause des polissages) et d’autres non. L’essentiel étant que la montre garde son aspect vintage et surtout qu’elle te plaise.
Encore une fois, qu’entend-on par pièce d’origine ?
Pièce authentique Rolex ou pièces montées lors de l’assemblage initial de la montre ?Pour moi, bracelet, tube, couronne et plexi font parties des pièces d’usure qui ont normalement été changées au cours de la vie d’une vintage.
Pour le reste, ça doit être, autant que possible, original à la montre (monté initialement dessus).
Exception : l’insert, qui peut-être facilement changé pour correspondre à ses goûts.__________________________________
Flat 6 – Luftgekuhlt !- 3.8 a écrit:
- Dès lors, excusez moi de revenir sur des questions pécuniaires, mais serait-on en droit d’attendre un prix moins élevé pour une montre n’ayant pas son bracelet d’origine, quand bien même celui qui l’équipe est la bonne référence et est en bon état ?
Si le bracelet est en bon état et surtout s’il s’agit de la bonne référence (avec, ce n’est pas interdit de rêver, le bon code sur la boucle correspondant à l’année de la montre), alors la montre revient à son état d’origine donc je ne justifierais pas d’une décote.
Si en revanche le bracelet est différent de celui d’origine (+ récent par exemple), là par contre la montre ne serait plus « complète » donc pour moi décote.- Alex4 a écrit:
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- Citation :
- Mais je constate que le bracelet est un cas à part… en effet il est souvent en piteux état s’il s’agit de celui d’origine! Est-ce vraiment grave qu’il s’agisse d’un bracelet de service, si tout le reste de la montre est d’origine?
Tu as raison, il arrive que le bracelet ne soit pas en super état. Dans ce cas tu peux le changer, après c’est une question de goût, certains aiment un bracelet d’origine avec un peu de jeu et des maillons plus fins (à cause des polissages) et d’autres non. L’essentiel étant que la montre garde son aspect vintage et surtout qu’elle te plaise.
C’est effectivement, au dessus de toute autre considération, la règle d’or
- Aston a écrit:
- Si en revanche le bracelet est différent de celui d’origine (+ récent par exemple), là par contre la montre ne serait plus « complète » donc pour moi décote.
Cas concret : Une simple 5513 début 70. Tu préfèrerais avoir un 9315 tout fatigué distendu et qui ne demande qu’à s’éventrer (c’est du vécu) plutôt qu’un 93150 frais et robuste ?
Sur ma dernière 1665, j’ai eu droit à un 93150 tout neuf, et je ne m’en plains pas, bien au contraire.
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Flat 6 – Luftgekuhlt !- Monobike a écrit:
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- Aston a écrit:
- Si en revanche le bracelet est différent de celui d’origine (+ récent par exemple), là par contre la montre ne serait plus « complète » donc pour moi décote.
Cas concret : Une simple 5513 début 70. Tu préfèrerais avoir un 9315 tout fatigué distendu et qui ne demande qu’à s’éventrer (c’est du vécu) plutôt qu’un 93150 frais et robuste ?
Sur ma dernière 1665, j’ai eu droit à un 93150 tout neuf, et je ne m’en plains pas, bien au contraire.
Je partage l’avis de Monobike
- PIVI16 a écrit:
- Je partage cet l’avis de Monobike
T’avais intérêt !!!
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Flat 6 – Luftgekuhlt !En même temps, acquérir une vintage avec le tritium dégueu-marron-caca d’oie, le bracelet total distendu, l’insert complètement délavé et le cadran spider j’avoue ne pas y voir un grand intérêt.
Ne vaut-il mieux pas, pour profiter d’une deuxième jeunesse de sa belle, une révision avec cadran + set d’aiguilles NOS + polissage de la boite fait dans les règles de l’art …?
- McQueen a écrit:
- Ne vaut-il mieux pas, pour profiter d’une deuxième jeunesse de sa belle, une révision avec cadran + set d’aiguilles NOS + polissage de la boite fait dans les règles de l’art …?
Si tu changes tout, quel intérêt reste-t-il de ta vintage ? Le mouvement ? La référence de boîte ? Autant dans ce cas partir sur de la contemporaine.
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Flat 6 – Luftgekuhlt !
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