- Ce sujet contient 34 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 6 mois.
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Je replace ici ce qui me semble être un sujet de discussion intéressant et abordé dans un autre fil… ( Celui sur Longines)
- Citation :
- Omega a les moyens par son histoire et par sa capacité innovatrice à se ballader dans le milieu et le haut de gamme. L’image va suivre les tarifs. La distribution a changé aussi.
Les pubs sont moins cheaps et la Speed semble beaucoup moins intéresser car elle scotche Omega ce qui est logique.
Impossible de la faire passer à 5000 euros ce qu’elle devrait valoir, de lui coller du coaxial ce qui altérerait l’image historique et de prétendre que c’est un haut de gamme quand en 50 ans elle a boulingué partout.Cette Speed va devenir paradoxalement le boulet d’Omega après en avoir été le missile.
D’autres marques ont bien réussi leur passage au haut de gamme. Si on regarde le marché sur un plan mondial et non franco Français ou Européen , l’image de certaines marques est ancrée dans le haut même si ici elles restent à mi chemin entre le milieu et le haut de gamme.
Je déplace ma réponse aussi !
Intéressante approche.
Le porte-monnaie proteste, la raison acquiesce.
Å [speedlover]
En toute logique, Omega devrait alors tenter de faire grimper assez rapidement le prix de la speedmaster aux alentours de la barre des 3k voire 3,5k afin de repositionner la série de façon cohérente.
On relève en effet une incohérence de prix avec les nouvelles versions de Date et Day-date.
La Speedmaster est à mon avis le rapport qualité-prix le meilleur de toute l’horlogerie actuelle. Pour être franc, c’est une opportunité à saisir d’urgence.
Peut-être une solution pour Omega (marketing certes mais techniquement réaliste) serait de ne proposer la montre qu’en la certifiant Cosc. Le calibre soutient facilement cette épreuve.
Une garantie de 5 ans serait aussi une innovation marquante et valorisante.Bien entendu, relancer une chaîne de fabrication 321 "roue à colonne" serait plus de mon goût et permettrait de repositionner la montre dans son espace historique unique. Mais je n’y crois plus depuis la sortie du 33 amputé. Un pas a été franchi.
Å
suivant le raisonnement precedent, il vaut mieux se chercher une speed sur le marche gris vu qu’il la produise (sous diverses versions je le concede) depuis les annees 60. Il doit donc avoir pletore d’offre, non?
comme ca on evite d’exploser le porte monnaie, on attrape une piece de legene et on se detend en regardant Omega monter en gamme et en prix…
(faut que je commence a jeter un oeil sur ces speed pour comprendre le culte qui les entoure. Elles sont alle sur la lune: mais ca explique pas tout, si?)
Pertinente analyse, et c’est précisément parce que j’en partage les grandes lignes que je reste persuadé que les jours de la Moonwatch, telle que nous la connaissons actuellement, sont comptés.
Je souhaite tout d’abord dissiper tout malentendu : je reste persuadé qu’un modèle Speedmaster Professional restera au catalogue d’Omega. Il n’est certainement pas question d’enterrer une telle icône. En revanche, je pense que la firme de Bienne a déjà programmé le remplacement de l’actuel calibre 1861 d’origine Lemania par un nouveau mouvement mécanique embarquant quant à lui la technologie co-axiale chère à la marque. Pour moi, l’apparition du calibre 3201 sur les séries limitées du 50ème anniversaire est un avant-goût de ce qui est à venir, puisque j’imagine mal Omega se fendre d’un nouveau mouvement uniquement pour une production à la durée de vie si courte.
C’est pourquoi je soupçonne que le scénario suivant va se dérouler. Omega va contacter la NASA pour leur faire savoir que pour des raisons d’obsolescence les suisses vont être contraints d’arrêter la production du mouvement de la Speed Pro actuelle, mais qu’en revanche un nouveau mouvement est prêt pour prendre sa place. L’administration spatiale américaine a déjà vécu le changement du calibre 321 vers le calibre 861, et ce ne sera donc pas un bouleversement extraordinaire. On peut même imaginer que la firme suisse offre de financer une nouvelle batterie de tests de façon à valider la montre équipée de son nouveau coeur et ainsi rester "la" montre agréée par la NASA. Ensuite, Omega va doucement ralentir la production de la Moonwatch afin que les stocks des anciens modèles s’épuisent chez les détaillants. Une telle démarche pourra avoir lieu au début de l’an prochain. Sa suite logique est la présentation en grande pompe de la "nouvelle" Moonwatch, embarquant cette fois-ci le calibre 3201 testé grandeur nature sur les modèles limités de 2007, et possiblement déjà validé par la NASA. Avec son échappement co-axial, sa roue à colonnes et sa conception plus moderne, il justifiera à lui seul un doublement du prix de la montre, la replaçant de ce fait dans une position plus logique au sein de la grille tarifaire d’Omega. Cela évitera également à la marque de justifier que leur montre "spatiale" n’embarque pas les derniers développements hi-tech présents sur presque toutes les autres montres mécaniques de la maison, une situation somme toute assez incongrue.
Conjectures ? Bien sûr, et il est fort possible que ce scénario soit totalement erroné. Mais en dépit d’une part de mon fort attachement à la Moonwatch telle qu’elle existe aujourd’hui et d’autre part de mon regret de voir Lemania se consacrer exclusivement à Bréguet, c’est exactement ce que je ferais si j’étais à la tête d’Omega.
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‘I am easily satisfied with the very best.’ — Sir Winston Churchill- Citation :
- Je souhaite tout d’abord dissiper tout malentendu : je reste persuadé qu’un modèle Speedmaster Professional restera au catalogue d’Omega. Il n’est certainement pas question d’enterrer une telle icône. En revanche, je pense que la firme de Bienne a déjà programmé le remplacement de l’actuel calibre 1861 d’origine Lemania par un nouveau mouvement mécanique embarquant quant à lui la technologie co-axiale chère à la marque. Pour moi, l’apparition du calibre 3201 sur les séries limitées du 50ème anniversaire est un avant-goût de ce qui est à venir, puisque j’imagine mal Omega se fendre d’un nouveau mouvement uniquement pour une production à la durée de vie si courte.
Non car la chaine de production du 1861 est déjà sortie du cercle Bréguet et parce que c’est une icône… par contre une évolution du prix est à terme assez inévitable.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).J’avoue ne pas très bien comprendre pourquoi la Speedmaster serait un boulet pour Omega, en tout cas plus qu’une Submariner pour Rolex ? Je prends cette comparaison car ce sont deux montres emblématiques & historiques présentes depuis un demi-siècle au catalogue de ces marques. Moins que la montre en elle-même, c’est ce qu’en a fait Omega dans les dernières années, en la maintenant à un tarif raisonable et "bradant" ainsi un patrimoine à fort potentiel, qui pose question. La seule question est, à mon sens, quelle "entourlope" horlogico-commerciale Omega va bien trouver pour justifier un repositionnement tarifaire. Comme le caractère "historique" et "NASA Certified" du moteur de la belle importe peu j’imagine sauf à quelques passionnés comme nous, le coaxial ou le 8500 auraient été un très bon argument mais il semble que Bienne veuille garder le 1861, ce qui me semble quelque peu contradictoire avec ses ambitions de montée de gamme. Difficile en effet de garder la même montre et d’augmenter les prix sans risques – quoique cela semble avoir réussi à Zénith. Dès lors…
Nicolas
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c pa des fote sa sapel de la fonetik lol- ZEN a écrit:
- Non car la chaine de production du 1861 est déjà sortie du cercle Bréguet et parce que c’est une icône… par contre une évolution du prix est à terme assez inévitable.
Mais le prix reste l’élément majeur et celui qui, à mon sens, relèguera les deux premières considérations au rang de détail.
De plus, la notion iconique du mouvement n’est valable que pour une poignée de passionnés dont nous sommes. Pour le reste des acheteurs potentiels, la Moonwatch est un chrono à remontage manuel qui est allé sur la Lune et basta. Que son calibre provienne originalement de Lemania ou de Piguet n’a aucune importance. Sinon, comment expliquer le succès non-démenti de la la Speedmaster Professional avec le calibre 861/1861 qui pourtant n’a jamais approché notre satellite ? Ce détail n’a certainement pas empêché Omega de vendre la Moonwatch actuelle comme LA montre à être allée sur la Lune, et parfois même comme l’unique montre à avoir accompli cet exploit alors que c’est incorrect.
Le fait qu’Omega ait rapatrié de chez Manufacture Bréguet (ex-Lemania) l’outil de production du calibre 1861 n’indique en rien que sa production est appelée à durer. Même si cet outil est amorti, il ne représente qu’une niche et en tant que tel n’est pas économiquement viable dès lors qu’il faudra tôt ou tard compenser l’obsolescence des outils. A ce titre, Omega serait bien plus inspiré de passer dès que possible à un mouvement dérivé d’une famille actuellement en production, et dont les coûts de R&D sont par là même amortis. Comme par hasard, c’est exactement le cas du calibre 3201. Que chacun tire ses propres conclusions, mais j’ai déjà exposé les miennes…
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‘I am easily satisfied with the very best.’ — Sir Winston ChurchillZen, ton analyse est très intéressante concernant la Speed. Je ne m’étais tout bonnement jamais posé cette question.
Cependant, je crois que cette montre, par son histoire, ne sera jamais un boulet, meme dans l’optique d’un nouveau positionnement marketing.
Son statut de référence historique en meme temps que son statut d’entrée de gamme ne sont selon moi pas un problème en ce qui concerne le nouveau positionnement Omega vers haut. Aucune raison de toucher à un tel mythe. Ce statut particulier l’excuse tout bonnement de n’etre proposé qu’à 2250 € et ne sera pas contradictoire avec le nouveau positionnement.Seb
[quote="Pascal S"]
- ZEN a écrit:
- Non car la chaine de production du 1861 est déjà sortie du cercle Bréguet et parce que c’est une icône… par contre une évolution du prix est à terme assez inévitable.
Mais le prix reste l’élément majeur et celui qui, à mon sens, relèguera les deux premières considérations au rang de détail.
De plus, la notion iconique du mouvement n’est valable que pour une poignée de passionnés dont nous sommes. Pour le reste des acheteurs potentiels, la Moonwatch est un chrono à remontage manuel qui est allé sur la Lune et basta. Que son calibre provienne originalement de Lemania ou de Piguet n’a aucune importance. Sinon, comment expliquer le succès non-démenti de la la Speedmaster Professional avec le calibre 861/1861 qui pourtant n’a jamais approché notre satellite ? Ce détail n’a certainement pas empêché Omega de vendre la Moonwatch actuelle comme LA montre à être allée sur la Lune, et parfois même comme l’unique montre à avoir accompli cet exploit alors que c’est incorrect.
quote]
Pascal, le 861/1861 a effectué plusieurs missions spatiales (principalement shuttle) et a passé des tests encore plus sévères par la Nasa que ceux passés par le 321.
- Seb a écrit:
- Zen, ton analyse est très intéressante concernant la Speed. Je ne m’étais tout bonnement jamais posé cette question.
Cependant, je crois que cette montre, par son histoire, ne sera jamais un boulet, meme dans l’optique d’un nouveau positionnement marketing.
Son statut de référence historique en meme temps que son statut d’entrée de gamme ne sont selon moi pas un problème en ce qui concerne le nouveau positionnement Omega vers haut. Aucune raison de toucher à un tel mythe. Ce statut particulier l’excuse tout bonnement de n’etre proposé qu’à 2250 € et ne sera pas contradictoire avec le nouveau positionnement.Seb
au pire, s’il le faut vraiment, comme l’a proposé Mmenmeth, on la propose coscée. On pourrait aussi proposer un bracelet plus cher.
2250 € + cosc+ bracelet+ légère augmentation de la marge = 2250 € * 1,?
seb
- Seb a écrit:
- Pascal, le 861/1861 a effectué plusieurs missions spatiales (principalement shuttle) et a passé des tests encore plus sévères par la Nasa que ceux passés par le 321.
Je suis parfaitement au courant des tests effectués sur le calibre 861, et je n’ai aucun doute sur la capacité du mouvement à être au même niveau que son ancêtre 321. Néanmoins, dans l’imaginaire collectif, la Moonwatch est la montre qui est allé sur la Lune et a contribué à ramener vivants les astronautes d’Apollo 13. On ne vend pas l’actuelle Speedmaster Professional comme la "Shuttlewatch" à ce que je sache. C’est pourquoi je reste persuadé que l’impact négatif d’un changement de mouvement vers le calibre 3201 serait limité pour Omega puisque cantonné à des cercles de passionnés comme nous qui passons pour de sympathiques illuminés pour la plupart des acheteurs de montres. Nos motivations ne sont tout simplement pas les mêmes…
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‘I am easily satisfied with the very best.’ — Sir Winston Churchill[quote="Pascal S"]
- Seb a écrit:
- Pascal, le 861/1861 a effectué plusieurs missions spatiales (principalement shuttle) et a passé des tests encore plus sévères par la Nasa que ceux passés par le 321.
Je suis parfaitement au courant des tests effectués sur le calibre 861, et je n’ai aucun doute sur la capacité du mouvement à être au même niveau que son ancêtre 321. Néanmoins, dans l’imaginaire collectif, la Moonwatch est la montre qui est allé sur la Lune et a contribué à ramener vivants les astronautes d’Apollo 13. On ne vend pas l’actuelle Speedmaster Professional comme la "Shuttlewatch" à ce que je sache. C’est pourquoi je reste persuadé que l’impact négatif d’un changement de mouvement vers le calibre 3201 serait limité pour Omega puisque cantonné à des cercles de passionnés comme nous qui passons pour de sympathiques illuminés pour la plupart des acheteurs de montres. Nos motivations ne sont tout simplement pas les mêmes…[/quote]
c’est vrai
seb
Joyeuse paque
Cette montre ne sera jamais un boulet, Oméga arretera sa production avant, déja que dans les vitrines a coté des PO elle a du mal, et puis Oméga a fait des chrono tellement plus sympha par exemple le chrono seamaster automatique calibre lemania 1040 et dont le prix est vraiement cool
l’adresse du site de jef06 pour le voirJe pense que le NASA label est un point très important pour la Speedmaster.
L’hypothèse de Pascal est envisageable quoique rien n’empêche la NASA de se payer 500 montres actuelles à 1ct pièce…
Néanmoins, la NASA pourrait se laisser fléchir pour requalifier (aux frais d’Omega) un changement de calibre pour des raisons techniques, et là, le prétexte de l’obsolescence est habile. Surtout si il y a une petite fuite à la presse qui pousserait la NASA à ne pas "faire prendre le risque aux astronautes de sortir avec un équipement désuet".
Mais, cela est-il légal dans le cadre de la réglementation US sur les marchés publics ?Je comprends bien le raisonnement sur la disparition progressive et programmée du calibre 1861. L’apparition dans une speed du cinquantenaire du cal.3201 n’est pas pour rassurer en effet… Ce fut une déception pour les rêveurs d’une réserve cachée de 321…
Peut-on imaginer que la firme lance sans une intention industrielle pérenne, la mise en production d’un calibre réunissant le remontage manuel classique (signature du modèle pro), le prestige de la roue à colonne (toujours vantée par le marketing) et la signature exclusive Omega (bref: manufacture..) du co-axial ?
En même temps, l’outil 1861 est suramorti mais … trop vieux ? usé ? obsolète ? sous-productif ? Qui sait ce qu’il se passe réellement en exploitation quotidienne: la fréquence des arrêts de production, le rendement, le coût humain en production ?
Alors… changement de positionnement, hausse des prix, changement du management…. bien des interrogations.
Le futur s’annonce passionnant
Å
PS: Vendre la Speedmaster actuelle en tant que Moonwatch est une entorse à l’Histoire sauf preuve (jamais communiquée) du contraire. Une entorse de presque 40 ans d’âge…
LA Moonwatch, elle a un calibre 321 et elle se nomme 105.012 et 145.012
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