- Ce sujet contient 55 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 6 mois.
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Je m’explique : quand on parle de montres sportive de haut niveau horloger , on cite la Nautilus et l’Aquanaute chez Patek , la Royal Oak chez AP ( plus la 15202 que la 15300, d’ailleurs), l’Oversea de Vacheron Constantin vient en challenger , et après il semble qu’on ait un peu fait le tour.
On ne cite jamais la Yacht Master de Rolex. Pourtant son prix pourrait la faire rentrer en lice.
Attention, je ne parle ici que de la yachtmaster « classique », la 3 aiguilles pour homme, pas de la yachtmaster II
Et par ailleurs, elle possède de véritables éléments d’élégance : outre son diamètre contenu, son boitier type daytona avec des courbes beaucoup plus souples que ceux de la gamme sportive, sa boite intégralement polie, la lunette platine qui reprend des codes anciens et permet des jeux de reflets étonnants, le bracelet alternant poli et brossé et le cadran gris également en platine.
Il est dit qu’elle connait un grand succès en Asie, mais fait un flop en Europe.
Les éléments de couleur ( rouge) nuisent ils à l’élégance ?
L’image de la Rolex sportive est elle trop ancrée dans les esprits pour permettre une voie nouvelle ?
L’image de Rolex en général est elle trop forte et écarterait de ce fait des amateurs de montres de haut niveau horloger ?
Ce post est sans polémique aucune : je m’intéresse au sort de cette mal aimée.
Pour les modos, s’il n’est pas adéquat, virez le.A noter qu’il s’agit encore d’une montre très difficile à photographier.
- Ed the Grocer reloaded a écrit:
- Je m’explique : quand on parle de montres sportive de haut niveau horloger , on cite la Nautilus et l’Aquanaute chez Patek , la Royal Oak chez AP ( plus la 15202 que la 15300, d’ailleurs), l’Oversea de Vacheron Constantin vient en challenger , et après il semble qu’on ait un peu fait le tour.
On ne cite jamais la Yacht Master de Rolex. Pourtant son prix pourrait la faire rentrer en lice.
Le mouvement de la Yacht Master n’est peut être pas considéré au niveau des exemple que tu donnes ? On est dans du »fiable sans fioriture » face a des montres »prétendant » à la »HH ».
La démarche d’achat doit être très différente…Deky
PS: j’ai mis des » » partout car on parle plus d’impressions que de »cases » bien definies…
Question extrêmement intéressante sur les frontières de la HH et les critères qui la définissent.
Je n’ai pas d’avis tranché et je pense qu’on marche sur des œufs dès qu’on aborde la question « HH ou pas HH ? », tant les critères sont plutôt vagues, et très ancrés dans des considérations historiques, au delà des jugements sur la finition des calibres.
Je me pose des questions qui rejoignent les tiennes :
– Une montre moins précise que certaines milieu de gamme (disons pour l’exemple Rolex ou Omega) peut-elle prétendre à la HH ?
– Idem pour des modèles présentant des défauts récurrents de fiabilité ?
– Si la décoration du calibre est insuffisante, sur une montre extrêmement bien finie par ailleurs (boite, cadran …), précise et fiable, exit la HH ?
– dans ce cas, quid des modèles de HH à fond plein ?Il me semble qu’on arrive parfois à des non-sens, où une montre est considérée HH parce que le perlage de la platine est fait main, et tant pis si les performances chronométriques ou la fiabilité ne suivent pas, et à contrario des montres extraordinairement précises, fiables, et très bien finies, mais sur lesquelles il manque une ou deux fioritures cosmétiques pour « en être »… À moins que ce ne soit tout simplement une notion d’exclusivité, détachée des performances intrinsèques de l’objet.
De mon côté, tant que je n’y verrai pas plus clair, j’en resterai à mon milieu de gamme Rolex / Omega, mes mouvements industriels sans les anglages faits main mais imbattables de précision, et une finition d’ensemble que j’ai personnellement du mal à distinguer de certains modèles « HH »…
Cela dit je suivrai avec intérêt les réponses à ce sujet.
pour moi c’est avant tout le travail sur le mouvement, qui différencie une nautilus ou une royal oak d’une YM ou d’une DAYTO
après, les possesseurs de ces montres sont souvent les même et elles sont aussi belles au poignet donc pour moi ça peut rentrer dans la même famille « sport chic ».
mais c’est très subjectif…
Mr OP : » pour moi c’est avant tout le travail sur le mouvement «
Ben ouais , tout est dit !
Maintenant , pour ceux qui considérent comme HH des mouvements dont les finitions sont taillées à coups de serpe , ça me gène pas plus que ça ………….
Pareil avec ceux qui considèrent leur montre à kwartz comme HH sous prétexte que leur design les fait s’extasier WOW qu’elle est super belle
. Why not 
Mais qu’ils me signent une décharge d’abord !
Ceci étant , la Yacht est une de mes Roros préférées et une des plus belles au poignet avec son magnifique cadran « sablé » ,et en platine si j’ai bonne mémoire
Au point où on en est, si on considère une AP comme de la HH, la question peut légitimement se poser pour une rolex qui est une très belle montre et qui elle, fonctionne très bien
La question ne se pose pas sur Rolex mais plutôt sur d’autres marques qui, tant sur le mouvement que sur le SAV, que sur le service tout court, n’ont vraiment aucune légitimité en HH- Ed the Grocer reloaded a écrit:
- On ne cite jamais la Yacht Master de Rolex. Pourtant son prix pourrait la faire rentrer en lice.
son prix oui, sa finition non…
A l’interieur ca reste quand meme le tracteur en finition de base type sub ou datejust
Si ap nous sort une montre avec le 3120 a 4k neuve, je signe direct, ce n’est en tout cas pas le cas et c’est ce qui fait toute la difference
Je l’aime bien pourtant cette YM, mais elle reste a mes yeux une montre toute droite sortie du PMR (pimp my rolex)
elle un cadran et une lunette plus couteuse qu’une sub, mais a part ca ? En plus elle tout de meme un look resolument trop sport pour ce budget, avis perso bien entendu.
D’ailleurs j’ai craqué pour un look tres proche, dont le boitier corne lyre est bien plus gracieux qu’un oyster,
et dont l’insert or gris « vaut » bien celui en platine de la YM… Une vraie grenouille qui ne se prend pas pour un boeuf :
- le distrait a écrit:
- Au point où on en est, si on considère une AP comme de la HH, la question peut légitimement se poser pour une rolex
pour celui qui a vu un 3135 rolex et 3120 ap, la question ne se pose justement meme pas…
- le distrait a écrit:
- qui est une très belle montre et qui elle, fonctionne très bien
comme un bon eta ou citizen, ca fait bcp de monde a caser en HH du coup
Pour moi il faut que le travail sur l’esthétique du mouvement soit réel mais aussi sur le mouvement lui même. Je pense qu’un mouvement de HH doit être manufacture et original. Quand on voit que des grandes marques de HH reconnues comme VC nous pondent un chrono équipé d’un monvement lémania 2310 (omega 321) même amélioré esthétiquement, je trouve ça dommage.
- loug a écrit:
- Pour moi il faut que le travail sur l’esthétique du mouvement soit réel mais aussi sur le mouvement lui même. Je pense qu’un mouvement de HH doit être manufacture et original. Quand on voit que des grandes marques de HH reconnues comme VC nous pondent un chrono équipé d’un monvement lémania 2310 (omega 321) même amélioré esthétiquement, je trouve ça dommage.
donc exit Patek qui, il me semble, fait aussi des mouvement sur base Lemania…
reste pas grand chose la..
Deky
Au vu de ce que vous dites, il en ressort qu’on ne répond souvent à la question de la HH que pour une marque dans son ensemble.
L’emploi du terme Haute Horlogerie est une convention, l’opinion collectif s’accorde pour y faire entrer des maisons historiques (VC, PP, AP, L&S…).– Peu importe qu’une marque de HH sorte des montres qui individuellement ne répondent pas à tous les critères (mouvement in-house notamment)
– Peu importe qu’une marque qui n’en est pas sorte une montre que ne renierait pas les plus grandes…Je pense à GO par exemple, à qui on refuse parfois le droit d’entrer dans le saint des saints, et qui sort pourtant des montres qui me semblent du niveau des autres y compris en finition. On peut bien sûr discuter de la finesse des anglages, perlages, et autres ciselures par rapport au Grand Maître Lange…
Je résume ce que je comprends, n’étant pas familier du forum HH, si je suis à côté de la plaque n’hésitez pas!
Cela dit pour en revenir à la YM, je pense que Rolex s’en tamponne le coquillard de savoir si les membres d’un forum concèdent à la considérer comme HH, et les asiatiques qui l’achètent par douzaines aussi
Plus sérieusement, au delà du débat terminologique, la question serait plutôt de savoir si la YM peut entrer sur la même wishlist que la Nautilus ou la RO. En ce qui me concerne, la réponse est oui.Merci pour vos réponses.
Si l’on repart sur la notion de haute Horlogerie, je crains que l’on ai pas fini …
Un point intéressant est le degré de finition du calibre .
En fait, le sens de ma question a très bien été résumée par kiv :
- kiv a écrit:
- Plus sérieusement, au delà du débat terminologique, la question serait plutôt de savoir si la YM peut entrer sur la même wishlist que la Nautilus ou la RO. En ce qui me concerne, la réponse est oui.
.
- kiv a écrit:
- la question serait plutôt de savoir si la YM peut entrer sur la même wishlist que la Nautilus ou la RO.
Vu comme ca, clairement non…
mais toujours pour les memes raisons, model trop sport qui se trouve comparé a des montres polyvalentes (ou plutot élégantes et étanches)
et pas question de payer aussi cher pour un peu de metal « precieux » alors que la finition du mouvement ne suit pas…
c’est un peu comme acheter une montre en or avec un eta, pourquoi pas, mais clairement pas ma came pour moi cette montre c’est l’intermédiaire entre une sub et sub gold, rien a voir avec les modeles cités… la oui c’est la meme wishlist…
- Ed the Grocer reloaded a écrit:
- Pourtant son prix pourrait la faire rentrer en lice.
A mon sens, la « dénomination » HH ne considère pas le prix. On se porte davantage sur le mouvement, ses complications et ses finitions.
Il est vrai que la plupart des montres dites HH sont « chères » (voire très chères) mais toutes les montres « chères » ne sont pas forcément HH et je pense que cette Rolex est le parfait exemple.
A mon avis, mais cela n’engage naturellement que moi, une montre HH doit avoir une belle finition du mouvement réalisée à la main, et, assez logiquement un fond saphir pour pouvoir l’admirer.
Donc pour moi, la Rolex YM n’y est pas, certains modèles GO en acier y sont (Panograph par exemple), mais les VC Overseas n’y sont pas non plus, quasiment toutes les PP modernes y sont, les Chopard LUC mouvement 1.96 (poinçon de Genève) ou Quattro y sont aussi, toutes les R Dubuis y sont.
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