- Ce sujet contient 440 réponses, 132 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 10 mois.
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- Schmolduck a écrit:
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- tomcuss a écrit:
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- Schmolduck a écrit:
- Une petite question à tous les horlogers qui passent par ici ….
Comme je voyage pas mal, je passe de temps en temps d`une zone tropicale chaude et humide à une zone plutôt tempérée et des fois froide …..
Ici à l´extérieur il fait en ce moment régulièrement 35oC, et quand on entre quelque part où il y a l´air conditionné (et ils aiment le mettre à fond ici) la température tombe d´un coup à 20oC.
De même au contact du corps la montre a une partie maintenue à 37oC, et quand on l´enlève pour dormir elle revient à température ambiante (23oC dans ma chambre avec l´air conditionné)Sachant que les métaux se dilatent à la chaleur et se contractent au froid (on apprend ça en primaire si je me rappelle bien) je me demande si les changements de température peuvent affecter la précision de nos montres????
J’y connais pas grand chose mais je dirais :
– Bin … et les rubis ? unh ? tu les as oubliés ?
– Ensuite, à un niveau d’alternances élevé, tu fais baisser considérablement l’influence des paramètres extérieurs. Donc, même si le spiral se dilate un chouilla de chez un poil, qu’elle est l’influence ? Aux écarts de température que tu donnes, on ne doit pas être loin de zéro …
– reste les huiles. Et alors là, je ne sais pas .C’était ma maigre contribution.
On en est toujours au même point ….
Bin … pas pour moi.
Même si je ne suis pas très calé en horlogerie, cela ne m’empêche pas d’appliquer certaines règles sur les matériaux, des assemblages mécaniques, et des choix technologiques.
A mon sens, il convient d’établir qui pourrait bouger, qui pourrait se dilater, qui pourrait se contracter et quelles sont les répercutions
– sur les jeux. Nous parlons bien des jeux, dans les jeux d’engrenages, des jeux dans le calage des axes. Donc de tolérance.
– sur le spirale.
– sur les choix : Pour faire un parallèle, quelques influences auraient tes variations de température sur un élément chauffé à 300°C ?J’ai travaillé quelques temps sur la mesure de débit de respirateurs artificiels médicaux. La mesure du débit d’air est un des paramètres fondamentaux. Sur un débimètre qui mesure le débit d’air de la respiration par l’image de la variation de température du au passage de l’air dans un tube, tu es en permanence ennuyé par la température ambiante : elle varie elle aussi ! Mais si tu le fais dans un tube qui lui, d’une façon ou d’une autre est porté à 300°C (en fait, il s’agit d’un fil d’or), la température ambiante ne te gêne plus dans la mesure. J’appellerai ça un choix technologique, une solution constructive t’affanchissant des perturbations.
Sur le spiral, avec des mouvements à 28 800, voire 36 000, l’influence de la position, des variations de température, … devient plus négligeable. Et c’est encore plus vrai dans le cas d’un tourbillon.
Par ailleurs, le frottement d’un axe (par exemple de la roue d’échappement) dans un rubis varient-ils vraiment dans les échelles de variation que tu donnes ? Sur le jeux d’engrenage, c’est à voir. Et encore … la dilatation des ponts influe-t-elle au point de les influencer ? Les entreaxes en pâtiraient ? J’en doute …
Je m’arrêterai là, mais à mon sens, encore une fois à mon humble avis, les éléments que je te citais sont à prendre en considération.
Mais attendons quelques experts.
- tomcuss a écrit:
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- Schmolduck a écrit:
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- tomcuss a écrit:
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- Schmolduck a écrit:
- Une petite question à tous les horlogers qui passent par ici ….
Comme je voyage pas mal, je passe de temps en temps d`une zone tropicale chaude et humide à une zone plutôt tempérée et des fois froide …..
Ici à l´extérieur il fait en ce moment régulièrement 35oC, et quand on entre quelque part où il y a l´air conditionné (et ils aiment le mettre à fond ici) la température tombe d´un coup à 20oC.
De même au contact du corps la montre a une partie maintenue à 37oC, et quand on l´enlève pour dormir elle revient à température ambiante (23oC dans ma chambre avec l´air conditionné)Sachant que les métaux se dilatent à la chaleur et se contractent au froid (on apprend ça en primaire si je me rappelle bien) je me demande si les changements de température peuvent affecter la précision de nos montres????
J’y connais pas grand chose mais je dirais :
– Bin … et les rubis ? unh ? tu les as oubliés ?
– Ensuite, à un niveau d’alternances élevé, tu fais baisser considérablement l’influence des paramètres extérieurs. Donc, même si le spiral se dilate un chouilla de chez un poil, qu’elle est l’influence ? Aux écarts de température que tu donnes, on ne doit pas être loin de zéro …
– reste les huiles. Et alors là, je ne sais pas .C’était ma maigre contribution.
On en est toujours au même point ….
Bin … pas pour moi.
Même si je ne suis pas très calé en horlogerie, cela ne m’empêche pas d’appliquer certaines règles sur les matériaux, des assemblages mécaniques, et des choix technologiques.
A mon sens, il convient d’établir qui pourrait bouger, qui pourrait se dilater, qui pourrait se contracter et quelles sont les répercutions
– sur les jeux. Nous parlons bien des jeux, dans les jeux d’engrenages, des jeux dans le calage des axes. Donc de tolérance.
– sur le spirale.
– sur les choix : Pour faire un parallèle, quelques influences auraient tes variations de température sur un élément chauffé à 300°C ?J’ai travaillé quelques temps sur la mesure de débit de respirateurs artificiels médicaux. La mesure du débit d’air est un des paramètres fondamentaux. Sur un débimètre qui mesure le débit d’air de la respiration par l’image de la variation de température du au passage de l’air dans un tube, tu es en permanence ennuyé par la température ambiante : elle varie elle aussi ! Mais si tu le fais dans un tube qui lui, d’une façon ou d’une autre est porté à 300°C (en fait, il s’agit d’un fil d’or), la température ambiante ne te gêne plus dans la mesure. J’appellerai ça un choix technologique, une solution constructive t’affanchissant des perturbations.
Sur le spiral, avec des mouvements à 28 800, voire 36 000, l’influence de la position, des variations de température, … devient plus négligeable. Et c’est encore plus vrai dans le cas d’un tourbillon.
Par ailleurs, le frottement d’un axe (par exemple de la roue d’échappement) dans un rubis varient-ils vraiment dans les échelles de variation que tu donnes ? Sur le jeux d’engrenage, c’est à voir. Et encore … la dilatation des ponts influe-t-elle au point de les influencer ? Les entreaxes en pâtiraient ? J’en doute …
Je m’arrêterai là, mais à mon sens, encore une fois à mon humble avis, les éléments que je te citais sont à prendre en considération.
Mais attendons quelques experts.
Très intéressant, merci pour tout ce commentaire/info.
Mon doute sur l´influence de la température sur la précision vient du fait que ma seiko 5 à une précision extraordinaire (9 secondes d´avance en 33 jours!) mais comme je controle cette précision très souvent (au moins 1 fois par semaine) je me suis rendu compte qu´elle a l´air par moment d´accélérer et par moment de ralentir … c´est très léger mais ça ce voit bien sur les controles que je lui fais ….
elle a commencé avec 8,5 secondes d´avance par jour … après arrêt et remise en marche, après 3 jours aucune diférence, précision parfaite, le quatriéme jour elle avait pris 1 seconde de retard (donc avait ralenti), 10 jours après elle avançait de 4 secondes (0,5/jour sur 10 jours 0,285/jour depuis le début). 7 jours aprés elle avançait de 8 secondes (0,38 par jour depuis le début, 0,57/jours en 7 jours) donc en net accélération. retour de vacances, aujourd´hui nouveau controle, elle avance de 9 secondes après 33 jours depuis la mise à l´heure (0, 27/jour depuis le début) , et n´a donc pris qu´une seconde dans les 2 dernières semaines, comme si elle avait ralenti (moyenne de 0,07/jour en deux semaines).
je ne vois que la différence de température comme facteur qui pourrait influencer mais il y en a peut-être d´autres (je l´ai portée tous les jours pendant les 33 jours, maintenant elle va aller 1 mois au watch winder et on verra ce que cela donne, la température sera plus régulière).
L´autre facteur est l´étalon que j´utilise et qui est l´horloge parlante …. je crois que c´est un étalon valide et dans lequel on peut avoir confiance … mais si qq´un peut le confirmer ça serait sympa ….
Aujourd´hui 19hs00 heure locale, j´ai mis ma Frédérique Constant à l´heure. je vais controler sa précision sur un mois en la portant au poignet, aprés je la mettrais 1 mois au watch winder.
avec ma speedmaster 125 de 1973 je suis a +8-10 sec sur 10 jours, excellente performance du calibre 1041 comme on peut s’y attendre
En préambule, je dirais qu’il faut relativiser un peu :
1 seconde par jour
– pour un calibre à 21 600, c’est 6 alternances de trop sur … 518 400 alternances/jour.
– pour un calibre à 28 800, c’est 8 alternances de trop sur … 691 200 alternances/jour.
– pour un calibre à 36 000, c’est 10 alternances de trop sur … 864 000 alternances/jour.
Ca représente 0,0012% d’erreur … Il faut savoir raison garder.- Schmolduck a écrit:
- (…)Mon doute sur l´influence de la température sur la précision vient du fait que ma seiko 5 à une précision extraordinaire (9 secondes d´avance en 33 jours!) mais comme je controle cette précision très souvent (au moins 1 fois par semaine) je me suis rendu compte qu´elle a l´air par moment d´accélérer et par moment de ralentir … c´est très léger mais ça ce voit bien sur les controles que je lui fais ….
(…)
- Schmolduck a écrit:
- (…)je ne vois que la différence de température comme facteur qui pourrait influencer mais il y en a peut-être d´autres (je l´ai portée tous les jours pendant les 33 jours, maintenant elle va aller 1 mois au watch winder et on verra ce que cela donne, la température sera plus régulière).
(…)
Tu sais, à mon sens, ce qui justifie un troubillon, ce n’est pas tant les variations de température que la position du balancier par rapport à la gravité terrestre, les mouvements du poignet, …
Si quelques paramètres peuvent réellement influencer, amha, ils sont
– l’usage : mouvements du poignet, montre posée à l’horizontal, à la vertical, …
– la position de la montre / à la gravité terrestre.
– la RdM. Selon son niveau, elle inlfuence la précision. les forces à RdM complète sont plus importantes qu’à RdM à moitié vide ou proche du zéro.- Schmolduck a écrit:
- (…)L´autre facteur est l´étalon que j´utilise et qui est l´horloge parlante …. je crois que c´est un étalon valide et dans lequel on peut avoir confiance … mais si qq´un peut le confirmer ça serait sympa ….
Ca, c’est un des paramètres les plus importants : l’étalon. Es-tu bien sûr de sa précision, de sa constance ? Il existe aussi :
– des serveurs de temps atomique.
– et si vraiment tu es féru de précision, des appareils de mesure spécialisés largement plus adaptés qui de plus, peuvent te donner des informations sur l’ensemble mécanique
- Schmolduck a écrit:
- Aujourd´hui 19hs00 heure locale, j´ai mis ma Frédérique Constant à l´heure. je vais controler sa précision sur un mois en la portant au poignet, aprés je la mettrais 1 mois au watch winder.
Ca rejoint ce que j’écrivais plus haut : pour moi, la précision à observer est celle à l’usage, pas celle dans une boite
Tu obtiendrais une précision sur le calibre, mais pas sur son usage. Et c’est à l’usage que les solutions mécaniques devraient être éprouvées.- Schmolduck a écrit:
- Je viens de mesurer la précision de ma Seiko 5 sur 8 jours, et en moyenne elle avance de 8 secondes et demi par jour ce qui donne une moyenne de 4 minutes 20 secondes par mois (Avec des mois de 30,4 jours) ce que je trouve très raisonnable, surtout pour une montre payée neuve 90 Euros.
D´un autre côté la montre d´un de mes employé m´attiré la vue et l´attention …. je lui demande ce que c´est et il me la montre, une Vostok automatique (je ne connais pas le modèle) avec un beau look, bonne présence, un cadeau de sa maman …. Une semaine après il a une merde Fossil quartz au poignet, je lui demande le pourquoi, il me répond que la Vostok neuve avance de 20 minutes par jour (oui 20 minutes) donc qu´il ne la met plus, pas de AD Vostok dans le pays, la montre a été achetée par la maman durant un voyage aux USA. Je lui ai donc donné l´adresse du seul horloger que je connaisse par ici.
Mais comme je m´intéresse au sujet puisque je veux me lancer dans le démontage et apprendre à faire la maintenance de mes montres il me vient les questions suivantes á l´esprit :
Est-ce qu´un cas comme celui-ci se voit souvent? (20 minutes d´avance par jour sur une montre neuve)
Est-ce facile à arranger? (cette dernière question est pour les horlogers du site).
moi cela m est arrivé sur une oris big crown, plus de 30m par jour,apres expertises aupres d un horloger ami(pas de revendeurs à moins de 150km)verdict erreur de MONTAGE : de la roue des sec sur le cal ETA 2824/2
,changement de roue la bonne cette fois,et probleme résolu,mais je ne comprends pas comment cela peut arriver??un bidouillage pourquoi?erreur à l usine?enfin 30 e de répararationMoi un bon nombre des miennes, achetées sur ebay auprès de vendeurs asiatiques (des Seiko vintages, etc.) ont une imprécision (car la, on ne parle plus de précision) de 2-3 minutes/jours (et au moins une dépasse les 5 minutes). Et je fais avec, car le prix du réglage serait prohibitif par rapport à celui de l’achat. Mais vu que je les remonte tous les matins ou je les portes, je les remets à l’heure, voila tout.
Pour reprendre le fil de discussion concernant l’influence de la température sur la précision des montres, je ne suis pas de l’avis général.
A titre d’exemple, nous avons dû supporter récemment en Normandie des températures extrêmes, de -15 le matin à -4 l’après-midi, et pendant plusieurs jours consécutifs. Etant pas mal dehors le matin, c’est la première fois que je voyais mes montres, d’habitude réglées aux petits oignons, dériver au delà de leur normale (Breitling COSC incluse).
Par ailleurs, la norme COSC elle-même (ISO 3159) impose des variations de température de +8 à +38°C sur le cycle de tests ( http://www.cosc.ch/chronometre2.php?lang=fr )
Sans doute pas pour rien AMHA.
- hsarazin a écrit:
- Pour reprendre le fil de discussion concernant l’influence de la température sur la précision des montres, je ne suis pas de l’avis général.(…)
Cas général dont nous n’avons pas parlé.
Nous parlions des variations présentées par Schmolduck
Et mes très humbles explications étaient vis à vis de ses conditions, pas de conditions générales - tomcuss a écrit:
- (…)
– et si vraiment tu es féru de précision, des appareils de mesure spécialisés largement plus adaptés qui de plus, peuvent te donner des informations sur l’ensemble mécanique(…)
De quoi se faire une idée : http://www.witschi.com/f/home/
- tomcuss a écrit:
- Si quelques paramètres peuvent réellement influencer, amha, ils sont
– l’usage : mouvements du poignet, montre posée à l’horizontal, à la vertical, …
– la position de la montre / à la gravité terrestre.
– la RdM. Selon son niveau, elle inlfuence la précision. les forces à RdM complète sont plus importantes qu’à RdM à moitié vide ou proche du zéro.
Je n´y avais pas pensé à ces facteurs là, mais je me doutais bien qu´il y en avait plus que ceux que j´énumérais …. merci
- tomcuss a écrit:
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- Schmolduck a écrit:
- (…)L´autre facteur est l´étalon que j´utilise et qui est l´horloge parlante …. je crois que c´est un étalon valide et dans lequel on peut avoir confiance … mais si qq´un peut le confirmer ça serait sympa ….
Ca, c’est un des paramètres les plus importants : l’étalon. Es-tu bien sûr de sa précision, de sa constance ?
Sûr? …. Si on ne peut pas avoir confiance dans l´horloge parlante c´est toute une époque qui part en sucette!!!!
En y regardant bien, avant on avait confiance dans le curé de la paroisse …. et maintenant….!!!!!!
Personne ne sait si l´horloge parlante est un étalon de fiable?
- Citation :
- Il existe aussi :
– des serveurs de temps atomique.
– et si vraiment tu es féru de précision, des appareils de mesure spécialisés largement plus adaptés qui de plus, peuvent te donner des informations sur l’ensemble mécanique
Je vais zyeuter ça sur internet, encore merci
- Schmolduck a écrit:
- (…)
- tomcuss a écrit:
-
- Schmolduck a écrit:
- (…)L´autre facteur est l´étalon que j´utilise et qui est l´horloge parlante …. je crois que c´est un étalon valide et dans lequel on peut avoir confiance … mais si qq´un peut le confirmer ça serait sympa ….
Ca, c’est un des paramètres les plus importants : l’étalon. Es-tu bien sûr de sa précision, de sa constance ?
Sûr? …. Si on ne peut pas avoir confiance dans l´horloge parlante c´est toute une époque qui part en sucette!!!!
En y regardant bien, avant on avait confiance dans le curé de la paroisse …. et maintenant….!!!!!!
Personne ne sait si l´horloge parlante est un étalon de fiable?
(…)
Le site de l’horloge parlante n’est pas fiable. Je ne parle pas du serveur vocal mais bien du site.
Celui du Bureau International des Poids et Mesures l’est un peu plus : http://www.bipm.org/fr/practical_info/time_server.htmlEt tu peux aussi utiliser :
– un des serveurs de temps de la base mondiale,
– un GPS s’il t’affiche l’heure (dont le principe fondamental repose sur la mesure de temps)Dans une partie de l’Europe occidentale, là où les systèmes radiopilotés fonctionnent, c’est très pratique. Il existe des montres et des réveils radiopilotés. Malheureusement cela ne fonctionne pas partout sur la planète …
Par exemple, chez Casio, de mémoire, la « collection » de montre WV (Wave Ceptor) est radiopilotée. Chez Oregon, tu trouves aussi des réveils radiopilotés.
Mais je ne pense pas que là où tu es, cela fonctionne …
- tomcuss a écrit:
- Et tu peux aussi utiliser :
– un des serveurs de temps de la base mondiale,
(…)
- lithium a écrit:
- … le protocole NTP
Tu as raison de préciser. C’était sous-entendu dans ma réponse, mais elle manquait de … précision !
- Schmolduck a écrit:
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- bradpitre a écrit:
- Pas mal
3 s/j pour ma 1665 Et quand on sait qu’il y a 86400 s/j 
Je continue le contrôle de précision de ma Seiko 5, après 14 jours à la porter tous les jours sauf 8 heures (5/6 de nuit quand je dors et le reste qand je fais du sport ou me douche) …
Elle me marque une avance d´un peu moins de 4 secondes – moyenne: 0,286 secondes par jour
C´est marrant ça, elle avançait de 8 secondes par jour les premiéres semaines, je l´ai laissé s´arrêter pour calculer sa réserve de marche et après ça elle me donne un retard de 1 seconde en 3 jours et après 14 jours elle a une avance de seulement 4 secondes, la précision me semble extraordinaire,
mais est-ce normal elle avance apres elle retarde après avance de nouveau et devient plus précise qu´avant???????
J`utilise l`horloge parlante comme étalon (je pense qu´ils sont fiables)
Calculé sur 8 Jours
Ma Oméga Planet Ocean avance en moyenne de 5,375 secondes/jour.
Pendant ces 8 jours elle a été 4 jours à mon poignet et 4 dans le Watch Winder.
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