- Ce sujet contient 440 réponses, 132 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- helicopsi a écrit:
- Je laisserai aux pros le soin de corriger ma réponse, mais globalement : plus le balancier reçoit de couple et plus son amplitude de balancement augmente. Or il s’avère que dans un tel cas, la montre tend à ralentir.
Le fait de la mettre à plat, va faire reposer le pivot du balancier sur sa pointe. Le fait de la mettre sur la tranche, va au contraire le faire reposer sur son bord (sa partie cylindrique). Donc globalement, il est normal de pouvoir obtenir une amplitude de battement légèrement différente et jouer ainsi sur l’avance/retard en position de repos. Par contre, le concepteur de la montre peut modifier la géométrie de la pointe du pivot pour annuler plus ou moins le phénomène en obtenant un frottement presque identique dans toutes les positions. Sans parler de la quantité d’huile autour. Donc au final, ce n’est pas simple de savoir à l’avance ce qui va se passer.
De même, si sur la tranche, la couronne est en haut ou en bas, il peut se produire que des rouages avec le jeu de leur pivot se rapprochent ou s’éloignent par leur poids et donc que le frottement des dents varie. Donc là aussi, plus ou moins de couple arrive au balancier et l’avance/retard est modifiée. Sur mon tourbillon je perçois un peu ce phénomène. Sur une montre ordinaire, comme le support de balancier est fixe, si celui-ci a un léger balourd, la position sur la tranche va aussi influencer le rythme puisque l’effet du ressort et le balourd s’additionneront.
Reste aussi la température, qui modifierait la longueur du ressort spiral s’il était en acier ordinaire. Je pense que de nos jours, des alliages spéciaux limitent ces effets sans les gommer totalement.
On peut aussi rajouter la viscosité de l’huile au niveau des pivots qui variera avec la température.
Au final, comme on cherche à faire que les effets se compensent, on obtient une inconnue sur le choix des positions (tranches ou à plat) qui influenceront sur l’avance/retard. Mais on les percevra.
On peut aussi rajouter le rodage. J’imagine que brut d’usinage, les dents des rouages sont moins lisses qu’ensuite. Sur mon tourbillon chinois (Aatos Tiago) il a fallu près de 1500 heures de fonctionnement pour qu’il devienne presque insensible aux positions. Il est actuellement à +2 secondes par jour quand je le porte en journée. Mais si je ne le mets pas plusieurs jours, il accélère progressivement à + 8 s/j. Est-ce le rodage à terminer, je ne sais pas.
Par analogie, on montre c’est comme une voiture qui aurait la direction faussée et qu’on essayerait malgré tout de faire avancer en ligne droite, en augmentant la pression des pneus d’un côté et en répartissant la charge de l’autre.
Bref… Quand on n’a pas de quartz à 32768 Hertz peu sensible à la température, il faut avoir pas mal d’idées pour rester à l’heure avec seulement 4 Hertz (8 battements à la seconde)
Roland
Merci pour ces explications. Je comprends mieux l’influence de la position.
Je reste quand même un peu dubitatif au sujet de la température. Il faudrait des écarts de températures assez conséquents me semble t-il pour modifier la viscosité. En temps normal, la température ne devrait pas trop varier, le boitier devant en plus modérer l’amplitude.- Pof Pof Pof a écrit:
- Merci pour ces explications. Je comprends mieux l’influence de la position.
Je reste quand même un peu dubitatif au sujet de la température. Il faudrait des écarts de températures assez conséquents me semble t-il pour modifier la viscosité. En temps normal, la température ne devrait pas trop varier, le boitier devant en plus modérer l’amplitude.
Effectivement, la viscosité varie sûrement très peu avec la température… les dilatations des métaux sont sûrement infimes aussi. Une montre portée doit être à une moyenne interne de (T. pièce + 37°c)/2 et non portée elle tombe à T. pièce, soit généralement un écart de 10° environ.
Mais la précision que l’on cherche n’est pas au millième comme la plupart des instruments de précision. Car une erreur d’un millième sur 86400 secondes dans la journée donnerait 86 secondes d’erreur par jour. Elle n’est souvent pas au dix millième (8 secondes par jour). Elle est encore inférieure et c’est là que ce qui semblerait négligeable ne le devient pas si peu au final.
Roland
Ma 114060 posée à plat une dizaine d’heures avance à peu près d’une
seconde , sur la tranche c’est le contraire.- helicopsi a écrit:
- Effectivement, la viscosité varie sûrement très peu avec la température… les dilatations des métaux sont sûrement infimes aussi. Une montre portée doit être à une moyenne interne de (T. pièce + 37°c)/2 et non portée elle tombe à T. pièce, soit généralement un écart de 10° environ.
Mais la précision que l’on cherche n’est pas au millième comme la plupart des instruments de précision. Car une erreur d’un millième sur 86400 secondes dans la journée donnerait 86 secondes d’erreur par jour. Elle n’est souvent pas au dix millième (8 secondes par jour). Elle est encore inférieure et c’est là que ce qui semblerait négligeable ne le devient pas si peu au final.
Roland
Vu comme ça, je comprends tout bien comme il faut.
Finalement, il n’y a plus de mystère, plus de magie
Mais je dormirai mieux quand mêmepassé plus de trois mois en porté, repos en différentes positions et remontage divers,
ma Seiko SpringDrive SNR007 n’a pas bougé d’un iota
elle est toujours à 0 sec de décalage par rapport à l’horloge atomique
Phénoménal !!
- LEBOWSKI a écrit:
- passé plus de trois mois en porté, repos en différentes positions et remontage divers,
ma Seiko SpringDrive SNR007 n’a pas bougé d’un iota
- Spoiler:
elle est toujours à 0 sec de décalage par rapport à l’horloge atomique
Phénoménal !!
Rien d’étonnant pour une montre à quartz …
Ma speed, enfin celle que je pique à papa
Rien d’exceptionnel, de belles amplitudes mais une avance de 9 sec/jour en moyenne.
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« La sympathie est le doux privilège de la médiocrité. » A. France- LEBOWSKI a écrit:
- passé plus de trois mois en porté, repos en différentes positions et remontage divers,
ma Seiko SpringDrive SNR007 n’a pas bougé d’un iota
elle est toujours à 0 sec de décalage par rapport à l’horloge atomique
Phénoménal !!
C´est ca le Spring Drive, une avancée technologique qui a mis ces montres japonaises dans un autre siècle, celui du futur,
pendant que les suisses s´évertuent à faire des copies de leurs propres montres d´il y a 50 ans seiko continue d´inventer de meilleures montres.
Una vraie automatique de manufacture à la précision presque parfaite et une trotteuse glissante parfaite ….. des milliards de moins dépensés en publicité et un rapport qualité prix défiant toute concurrence … (Seiko annonce 0,5 sec/jour de déviation, et en général les marques horlogères ne prennent pas de risque, on peut espérer de sa montre un meilleur résultat que celui donné par le constructeur).
Imagine si une grande marque suisse avait inventé le Spring Drive combien couterait ta montre?Bravo les japs … ils sont trop forts
je n´ai pas encore calculé la précision de ma nouvelle seiko (Baby Tuna) mais ca ne saurait tarder, je posterai le résultat dans quelques semaines.
- Schmolduck a écrit:
- C´est ca le Spring Drive, une avancée technologique qui a mis ces montres japonaises dans un autre siècle, celui du futur,
pendant que les suisses s´évertuent à faire des copies de leurs propres montres d´il y a 50 ans seiko continue d´inventer de meilleures montres.
Una vraie automatique de manufacture à la précision presque parfaite et une trotteuse glissante parfaite ….. des milliards de moins dépensés en publicité et un rapport qualité prix défiant toute concurrence … (Seiko annonce 0,5 sec/jour de déviation, et en général les marques horlogères ne prennent pas de risque, on peut espérer de sa montre un meilleur résultat que celui donné par le constructeur).
Imagine si une grande marque suisse avait inventé le Spring Drive combien couterait ta montre?Bravo les japs … ils sont trop forts
Sans minimiser la prouesse technique de Seiko (que je trouve bien sûr intéressante) obtenir la même précision de série et sans l’ombre d’un électron serait pour le coup révolutionnaire, avec le Spring Drive nous sommes dans « l’hybride » qui fait que la comparaison avec l’industrie horlogère Suisse telle que tu la présentes est assez hardeuse.
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- ft1000mp a écrit:
- Sans minimiser la prouesse technique de Seiko (que je trouve bien sûr intéressante) obtenir la même précision de série et sans l’ombre d’un électron serait pour le coup révolutionnaire, avec le Spring Drive nous sommes dans « l’hybride » qui fait que la comparaison avec l’industrie horlogère Suisse telle que tu la présentes est assez hardeuse.
Puisque tu es en aviateur sur ton avatar voilà la comparaison à laquelle je pense: c´est la même différence qu´entre le moteur à hélice et le moteur à réaction …. bien sûr il existe encore de fanatiques du mythique spitfire anglais et ils continuent de voler avec ….
S´accrocher au passé est une chose difficile pour moi ca ne fait pas partie de mon bagage mental, bien que je trouve que les inventeurs des premières montres mécaniques étaient de plus grands génies que les créateurs d´aujourd´hui car ils partaient de zéro ou de presque rien. Mais il faut vivre avec son temps ….
Evidemment, ma prochaine montre sera une Seiko Spring Drive … il ne pourrait en être autrement.Il n’est pas question de s’accrocher ou pas au passé mais de comparer ce qui est comparable, tu loues les prouesses de Seiko avec son Spring Drive au détriment de l’horlogerie Suisse, mais le Spring Drive n’est pas 100% mécanique ne t’en déplaise, certes c’est une formidable technologie mais pas comparable avec un calibre 100% mécanique.
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.et on peut autant apprécier un beau mouvement manuel saxon qu’un hybride Spring-Drive…
ce qui est mon cas…- Schmolduck a écrit:
- S´accrocher au passé est une chose difficile pour moi ca ne fait pas partie de mon bagage mental,
Evidemment, ma prochaine montre sera une Seiko Spring Drive … il ne pourrait en être autrement.
Pourquoi une Spring Drive ? Pourquoi pas une montre radio pilotée, dans ce cas ? Et, à la rigueur, pourquoi une montre ?
En ce qui me concerne, et ça a déjà été dit, le spring Drive est une technologie hybride et ce vocable suffit à m’en détourner. Je déteste ces technologies qui ont le cul entre deux chaises.
Pour le reste, je ne pense pas que des gens qui usent d’un ordi et participent à des forums virtuels s’accrochent au passé, la passion de la chose mécanique c’est bien autre chose que ce raccourci.- Schmolduck a écrit:
- Puisque tu es en aviateur sur ton avatar voilà la comparaison à laquelle je pense: c´est la même différence qu´entre le moteur à hélice et le moteur à réaction …. bien sûr il existe encore de fanatiques du mythique spitfire anglais et ils continuent de voler avec ….
S´accrocher au passé est une chose difficile pour moi ca ne fait pas partie de mon bagage mental, bien que je trouve que les inventeurs des premières montres mécaniques étaient de plus grands génies que les créateurs d´aujourd´hui car ils partaient de zéro ou de presque rien. Mais il faut vivre avec son temps ….
Evidemment, ma prochaine montre sera une Seiko Spring Drive … il ne pourrait en être autrement.
Pour info, voici un petit extrait d’un des brevets autour de la Seiko Spring Drive (WO1999017172)… C’est bien une montre à quartz. Il y a juste qu’au lieu de faire tourner un (ou plusieurs) moteurs pas à pas qui commandent les aiguilles, elle freine un rotor entrainé par ressort au rythme du quartz
(FR)L’invention concerne une horloge mécanique à commande électronique comportant: un oscillateur commandé en tension (25) comprenant un générateur (20) destiné à générer de l’électricité au moyen d’un rotor (12) tournant grâce à l’utilisation d’un ressort hélicoïdal (1a) comme source d’énergie et d’un circuit de frein (23) permettant de commander la période de rotation du générateur (20); et un dispositif de commande de rotation (50) commandant le circuit de frein (23) pour réguler la période de rotation du générateur (20). Le dispositif de commande de rotation (50) comprend un circuit de comparaison de phase (54) qui compare les phases d’une sortie d’impulsions rectangulaires (fr) provenant de l’oscillateur commandé en tension (25) et d’un signal d’étalon de temps (fs), et d’un circuit de commande de frein (56) qui envoie à l’oscillateur commandé en tension (25) un signal de commande du circuit de frein (23) en réponse à la sortie du circuit de comparaison de phase (54). L’oscillateur commandé en tension (25) et le circuit de commande de phase (54) permettent de commander la boucle à phase asservie et d’obtenir un système à vitesse de réponse améliorée.
Roland
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