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Pas d’accord, le capitalisme raisonné a existé, jusqu’aux années 70. Il n’y avait pas de délocalisations ou très peu, les écarts de salaires étaient beaucoup plus faibles, et le prix des montres…
Le développement durable existe déjà. Le bio authentique, en terre, se développe par exemple.
- KrissBZH a écrit:
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Le « capitalisme raisonné », c’est comme le « développement durable », ca n’existe pas… Mais on peut aussi se mettre à croire aux « morts vivants ».
Stéph.
Le capitalisme raisonné, c’est par exemple le Fordisme qui, en rémunérant mieux les salariés du fait des gains de productivité, permet de vendre les produits à ces mêmes salariés.
« Comme le perçoit bien Henry Ford (qui voulait que ses ouvriers fussent bien payés, pour leur permettre d’acheter les voitures qu’ils avaient eux-mêmes produites), relayé plus tard par les keynésiens: « le fordisme est le terme par lequel on désigne l’ensemble des procédures (explicites ou implicites) par lesquelles les salaires se sont progressivement indexés sur les gains de productivité2. Augmenter régulièrement les salaires au rythme des gains de productivité permet d’assurer que les débouchés offerts aux entreprises croîtront également au même rythme et permettront donc d’éviter la surproduction ». »
in https://fr.wikipedia.org/wiki/FordismeAujourd’hui, et avec la financiarisation des entreprises, on rétribue des fonds de pension, des actionnaires et des banques qui ne cherchent que de la marge et de la rentabilité. L’entreprise est un placement financier (comme les Rolos
) .- Leopal a écrit:
- Pas d’accord, le capitalisme raisonné a existé, jusqu’aux années 70. Il n’y avait pas de délocalisations ou très peu, les écarts de salaires étaient beaucoup plus faibles, et le prix des montres…
Le développement durable existe déjà. Le bio authentique, en terre, se développe par exemple.
C’est surtout qu’il n’y avait pas de marché commun, pas de mondialisation ni de libre circulation des biens ni de traités internationaux de libre échange et que les droits de douanes évitaient les dumpings sociaux et économiques.
Aujourd’hui, on fait fabriquer par des esclaves des biens que l’on vend à des pauvres ( et la roue tourne)…- Lathan a écrit:
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C’est surtout qu’il n’y avait pas de marché commun, pas de mondialisation ni de libre circulation des biens ni de traités internationaux de libre échange et que les droits de douanes évitaient les dumpings sociaux et économiques.
Aujourd’hui, on fait fabriquer par des esclaves des biens que l’on vend à des pauvres ( et la roue tourne)…
C est assez juste …
Le consommateur veut toujours du moins cher , montre photo ect tout y passé .
Jusqu’au jour où c est son métier qui sera touché (, Ingénieur comptable ça existe déjà l IA se chargera rapidement du reste .
Il y avait un slogan il y a quelques années
Nos emplettes sont nos emplois c était pas si con …Le consommateur veut certes toujours du moins cher c’est une certitude.
Mais en l’état actuel des choses, même quand il accepte de payer plus cher, le produit est très souvent fabriqué en Asie (peut-être moins vrai pour les montres
)Mais du coup il se fait quand même avoir alors pourquoi payer plus cher?
C’est quand même un cercle vicieux qui ne sera pas résolu tant que les écarts de coûts resteront aussi élevés.
Si déjà on taxait correctement le fioul utilisé par les cargos vu combien ça pollue, ça rendrait déjà moins rentable de fabriquer en Asie (pour les bateaux j’entends).
Ou le kérosène… On parle de lutte contre la pollution, mais il y a une telle hausse de la quantité de passagers transportés et du nombre de vol que même si les avions deviennent plus propres ça ne servira à rien niveau pollution.Moins vrai pour les montres, tu te berces d’illusions. La majorité des montres suisses ont des boitiers/cadrans/aiguilles//verres/bracelets/boucles, tout ou partie de ses composants, qui viennent de Chine… Le travailleur Chinois coute 20 fois moins cher que le travailleur Suisse, rien de plus simple de passer le cap légal des 60% de valeur dans ces conditions. On met un mouvement Suisse, on assemble, et on est bon, ou quasi.
- Lathan a écrit:
- C’est surtout qu’il n’y avait pas de marché commun, pas de mondialisation ni de libre circulation des biens ni de traités internationaux de libre échange et que les droits de douanes évitaient les dumpings sociaux et économiques.
Aujourd’hui, on fait fabriquer par des esclaves des biens que l’on vend à des pauvres ( et la roue tourne)…
Epoque ou le peuple se portait mieux je pense… Mais ce temps là est terminé, et comme si ça ne suffisait pas l’UE vient de signer pour le marché commun avec le Mercosur. On nous parle d’écologie, et en même temps on signe pour importer des aliments de l’autre côté du monde, et y exporter des voitures et autres, pour un bilan carbone désastreux. Quelle triste blague.
- Leopal a écrit:
- Epoque ou le peuple se portait mieux je pense… Mais ce temps là est terminé, et comme si ça ne suffisait pas l’UE vient de signer pour le marché commun avec le Mercosur. On nous parle d’écologie, et en même temps on signe pour importer des aliments de l’autre côté du monde, et y exporter des voitures et autres, pour un bilan carbone désastreux. Quelle triste blague.
C’est une vision un tantinet ethnocentrée.. La phrase correcte serait « NOUS nous portions mieux avant »
On parle du développement du continent asiatique et de ses 4 milliards d’habitants depuis 30ans? De l’extrème pauvreté chinoise qui est passée de 60% en 1990 à moins de 15% en 2010? De celle, mondiale, passée de 44% à 12% dans le même temps ? Les conditions des travailleurs chinois, on s’en moquait bien jusqu’à récemment. Maintenant que l’on s’appauvrit nous-même, on se prend de sympathie pour eux alors qu’eux mêmes se sont enrichis au point de devenir le premier marché des montres de luxe (depuis les années 2000 70% de la croissance de ce marché vient d’Asie, et l’Europe rame et râle pour suivre l’évolution des prix liée à la demande).
La méchante mondialisation, le méchant capitalisme … on en profite tous, tous les jours de l’année. Objets, voyages, electronique, concurrence et baisse des prix … Mais les plus gros bénéficiaires ne sont plus les pays d’Europe (sauf la Russie et l’Allemagne), qui doivent désormais « payer la note ». De purs bénéficiaires, les anciens pays riches de l’Europe de l’Ouest se sont fait dépasser par l’Asie a qui on a envoyé nos usines. Maintenant, on pleure les millions d’emplois perdus et l’on se découvre une conscience écolo qui était bizarrement plus discrète quand nous étions nous-mêmes les gros pollueurs.
Des politiques comme Philippe Seguin l’avaient prophétisé au début des années 90 (son discours à l’AN en 1992 est visible sur le Net), des économistes comme Charles Gave l’avaient répété au début des années 2000. Pour quels résultats ? Aucun. Parce que les peuples favorisés comme nous le sommes (étions?), endormis par l’opulence et la consommation, ne commencent à se réveiller que lorsqu’on arrive pour leur prendre la gamelle des mains.
Le salaire de l’autre côté de la frontière des Etats Unis c’est moins de 5 euros ……….. par jour
.Et vous savez quoi on arrive a trouver du « made in China » moins cher que ce qui est fait au Mexique
… d’ailleurs une partie des souvenirs mexicains sont aujourd’hui fait en Chine…. 
.Mais le TOP ce sont les usines de Corée ou de Chine qui se sont implantées ici, de quelles nationalités sont-ils ???
………………. ils sont coréens et chinois , les seuls boulots pour les mexicains c’est balayeur ou gardien de nuit, ici aussi les dirigeants sont champions et attention terrain gratuit, allègement d’impôts 
.- marmoot a écrit:
- C’est une vision un tantinet ethnocentrée.. La phrase correcte serait « NOUS nous portions mieux avant »
On parle du développement du continent asiatique et de ses 4 milliards d’habitants depuis 30ans? De l’extrème pauvreté chinoise qui est passée de 60% en 1990 à moins de 15% en 2010? De celle, mondiale, passée de 44% à 12% dans le même temps ? Les conditions des travailleurs chinois, on s’en moquait bien jusqu’à récemment. Maintenant que l’on s’appauvrit nous-même, on se prend de sympathie pour eux alors qu’eux mêmes se sont enrichis au point de devenir le premier marché des montres de luxe (depuis les années 2000 70% de la croissance de ce marché vient d’Asie, et l’Europe rame et râle pour suivre l’évolution des prix liée à la demande).
La méchante mondialisation, le méchant capitalisme … on en profite tous, tous les jours de l’année. Objets, voyages, electronique, concurrence et baisse des prix … Mais les plus gros bénéficiaires ne sont plus les pays d’Europe (sauf la Russie et l’Allemagne), qui doivent désormais « payer la note ». De purs bénéficiaires, les anciens pays riches de l’Europe de l’Ouest se sont fait dépasser par l’Asie a qui on a envoyé nos usines. Maintenant, on pleure les millions d’emplois perdus et l’on se découvre une conscience écolo qui était bizarrement plus discrète quand nous étions nous-mêmes les gros pollueurs.
Des politiques comme Philippe Seguin l’avaient prophétisé au début des années 90 (son discours à l’AN en 1992 est visible sur le Net), des économistes comme Charles Gave l’avaient répété au début des années 2000. Pour quels résultats ? Aucun. Parce que les peuples favorisés comme nous le sommes (étions?), endormis par l’opulence et la consommation, ne commencent à se réveiller que lorsqu’on arrive pour leur prendre la gamelle des mains.
[/début HS]
Non, ce n’est pas le « méchant capitalisme » ou la « méchante mondialisation ». C’est seulement la méchante financiarisation des outils de production et l’internationalisation du commerce.
Et si on en profite tous, c’est bien parce que d’une part, un certain marketing nous a rendu indispensables des trucs particulièrement inutiles et que, d’autre part, les revenus se tassant, le consommateur moyen va vers le moins disant (et la clientèle de Rolo n’est pas un consommateur moyen).
Par ailleurs, si on peut se réjouir de la hausse du niveau de vie des chinois, on peut se demander également qui les a remplacé en tant qu’esclaves modernes. Le Bangladesh ? Le Sri Lanka ? Gageons que les multinationales ne sont pas prêtes à rogner les dividendes pour faire du social et qu’elles trouveront toujours de nouveaux cheptels à exploiter.
Quand à la faillite du politique, nul besoin d’en revenir à Seguin pour la contempler dans sa splendeur depuis plus de 40 ans. « Gouverner, c’est prévoir », mais il est manifeste qu’ils n’ont rien prévu. Jeter la pierre aux citoyens inéduqués pour l’incurie des hommes politiques déficients (se souvenir du referendum de 2005) qui ont bradé (et bradent toujours) les bijoux de la république et l’intérêt public est d’une assez mauvaise foi.
[/fin HS]- Hervé911 a écrit:
- Le salaire de l’autre côté de la frontière des Etats Unis c’est moins de 5 euros ……….. par jour .
La finalité étant le bol de riz, ils sont encore beaucoup trop bien payés….
- Lathan a écrit:
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[/début HS]
Par ailleurs, si on peut se réjouir de la hausse du niveau de vie des chinois, on peut se demander également qui les a remplacé en tant qu’esclaves modernes. Le Bangladesh ? Le Sri Lanka ? Gageons que les multinationales ne sont pas prêtes à rogner les dividendes pour faire du social et qu’elles trouveront toujours de nouveaux cheptels à exploiter.
Quand à la faillite du politique, nul besoin d’en revenir à Seguin pour la contempler dans sa splendeur depuis plus de 40 ans. « Gouverner, c’est prévoir », mais il est manifeste qu’ils n’ont rien prévu. Jeter la pierre aux citoyens inéduqués pour l’incurie des hommes politiques déficients (se souvenir du referendum de 2005) qui ont bradé (et bradent toujours) les bijoux de la république et l’intérêt public est d’une assez mauvaise foi.
[/fin HS]
Et si d’ici quelques années, c’étaient l’Union Européenne ?
Comme tu le dis, pour payer l' »entraide » nos pays empruntent beaucoup et pour le moment, nous payons les traites en vendant les bijoux de famille (car il ne faut pas se leurrer, quand on privatise une entreprise, qui achète les actions ? Je ne parle même pas des terres agricoles qui sont maintenant aux mains des Chinois, ça se monte en milliers d’hectares rien qu’en France).
Quand il n’y aura plus rien à céder, il faudra accepter le travail « à pas cher » pour manger et renoncer aux produits high-tech vite obsolètes, sauf pour les têtes qui pourront migrer et pour les multi millionnaires qui ont depuis longtemps diversifiés les risques (et vu le pognon qui tourne en Afrique, ça va pas être eux même si la répartition des richesses ils connaissent peu).
- francoisb a écrit:
- Et si d’ici quelques années, c’étaient l’Union Européenne ?
Comme on dit, « la roue tourne », et ce ne serait finalement pas si surprenant que cela. La fin d’un monde, le début d’un autre.Comme tu le dis, pour payer l' »entraide » nos pays empruntent beaucoup et pour le moment, nous payons les traites en vendant les bijoux de famille (car il ne faut pas se leurrer, quand on privatise une entreprise, qui achète les actions ? Je ne parle même pas des terres agricoles qui sont maintenant aux mains des Chinois, ça se monte en milliers d’hectares rien qu’en France).
Bof, la dette, c’est un faux problème. La racine du mal, c’est l’abandon de la souveraineté monétaire et le recours à l’emprunt auprès des banques privées. Les USA (par exemple) n’ont pas ce problème et font tourner la planche à billets.Quand il n’y aura plus rien à céder, il faudra accepter le travail « à pas cher » pour manger et renoncer aux produits high-tech vite obsolètes, sauf pour les têtes qui pourront migrer et pour les multi millionnaires qui ont depuis longtemps diversifiés les risques (et vu le pognon qui tourne en Afrique, ça va pas être eux même si la répartition des richesses ils connaissent peu).
On accepte déjà de travailler pour rien (ou pas grand chose). Le nombre de travailleurs pauvres est en hausse, on parle ubérisation et auto-entrepreneurs et on paupérise une population de plus en plus inquiète pour son avenir (et la montée des « populismes » en est un symptome).
- marmoot a écrit:
- Des politiques comme Philippe Seguin l’avaient prophétisé au début des années 90 (son discours à l’AN en 1992 est visible sur le Net), des économistes comme Charles Gave l’avaient répété au début des années 2000. Pour quels résultats ? Aucun. Parce que les peuples favorisés comme nous le sommes (étions?), endormis par l’opulence et la consommation, ne commencent à se réveiller que lorsqu’on arrive pour leur prendre la gamelle des mains.
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Quand_la_Chine_s%27%C3%A9veillera%E2%80%A6_le_monde_tremblera
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