- Ce sujet contient 1,079 réponses, 88 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 1 mois.
-
Messages
-
- CalatravaCH a écrit:
- Selon toi, le problème serait lié à un manque de communication de Parmigiani, pourtant je t’assure qu’ils en font quand même pas mal en Suisse tout du moins. En tout cas, beaucoup plus que d’autres !
!
et tu veux qu’on compare aussi le nombre de pages achetées dans les magazines par patek vs parmi ?
en france parmi 0, patek j’en vois pas mal au contraire.Débat tout à fait intéressant entre vous deux Messieurs.
Juste un petit point qui m’intéresse et qui n’a pas été abordée par aucun de vous : L’entretien à long terme.
Qui me garantit que toutes ces marques aussi belles soient-elles, ce qui est le cas, pourrons garantir dans le temps leur entretien ?
Même une structure aussi importante et puissante que Rolex, ne peut garantir l’entretien et le remplacement des pièces de leur montre après 30 ans.
En revanche, une maison comme Patek, puisque vous l’avez pris comme exemple, peux vous réparer n’importe quel de leurs garde temps quelque soit son âge aujourd’hui
Cet élément rentre pour une part non négligeable dans le coût d’un produit et sa valorisation sur le marché.dommage que ce sujet dérive pour savoir qui détient la vérité absolue …
Sinon je suis également preneur du verso de la montre d’Eric67 !
On ne va pas épiloguer, puisque tu as assurément raison n’est-ce pas ? D’ailleurs, je donne juste mon avis, peut-être maladroitement, mais ne cherche en aucun cas à avoir raison, cela ne m’intéresse pas au demeurant !
Cela dit, tu veux que je t’explique quoi encore ? OK, le produit plaît tellement et se vend si bien que la Manufacture perd des ronds et va continuer à en perdre encore une série !
Quant à Sandoz, je te le répète, ils sont assurément plus intéressés à ce jour par Vaucher que par Parmigiani. De surcroît, je n’ai jamais prétendu que c’était mal que la Fondation Sandoz « aide » Parmigiani sur le long terme, mais juste qu’un actionnaire ordinaire aurait peut-être déjà jeté l’éponge.
Après, il est faux de prétendre qu’il n’y a pas d’actionnaires chez Parmigiani, c’est justement la Fondation de Famille Sandoz et malgré tout, les Landolt ont leurs limites…
Pour finir, je n’ai jamais prétendu que la finition était mauvaise ou je ne sais quoi d’autre… Ce n’est pas mon propos en l’espèce ! En outre, ces comparaisons avec Patek n’ont aucun sens. Si tu veux comparer Parmigiani, fait le avec Moser par exemple. Ok, tu me diras que les deux entreprises fabriquent et commercialisent des montres, mais la comparaison doit s’arrêter là.
P.-S: désolé de t’embêter avec mes propos lénifiants !
- Jb000 a écrit:
- Débat tout à fait intéressant entre vous deux Messieurs.
Juste un petit point qui m’intéresse et qui n’a pas été abordée par aucun de vous : L’entretien à long terme.
Qui me garantit que toutes ces marques aussi belles soient-elles, ce qui est le cas, pourrons garantir dans le temps leur entretien ?
Même une structure aussi importante et puissante que Rolex, ne peut garantir l’entretien et le remplacement des pièces de leur montre après 30 ans.
En revanche, une maison comme Patek, puisque vous l’avez pris comme exemple, peux vous réparer n’importe quel de leurs garde temps quelque soit son âge aujourd’hui
Cet élément rentre pour une part non négligeable dans le coût d’un produit et sa valorisation sur le marché.
Tu fais bien de mentionner cette problématique, c’est la bombe atomique (et à retardement) de l’horlogerie suisse en effet ! Nombre de marques auront de très gros problèmes à fournir un SAV de qualité, voire un SAV tout court et cela pour autant que ces Maisons existent toujours !
- Jb000 a écrit:
- Débat tout à fait intéressant entre vous deux Messieurs.
Juste un petit point qui m’intéresse et qui n’a pas été abordée par aucun de vous : L’entretien à long terme.
Qui me garantit que toutes ces marques aussi belles soient-elles, ce qui est le cas, pourrons garantir dans le temps leur entretien ?
rien, bien sur ! mais puisqu’on nous dit que l’horlogerie suisse est en plein et va conquerir tous les marché émergents elles ne risque pas de disparaitrent…
En ce qui concerne Parmigiani a mon avis rien a craindre dans l’immediat, car a la base vaucher c’est parmigiani
(division en deux de parmigiani pour laisser parmigiani pour les montres et vaucher pour proposer les mouvement a l exterieur aussi)
Bref en ce moment vaucher vend ses mouvements a plein d’acteurs connus (RM, Hermes, L, Leroy, Bulgari, Corum..)
donc point de risque d’extinction:«Nous voulons faire profiter de nos acquis d’autres marques indépendantes et créatives. Nous voulons nous mettre au service de l’horlogerie. Notre stratégie va peut-être à contre-courant de ce que l’on observe dans la branche, où chacun veut verticaliser et intégrer la production au maximum», témoigne Jean-Daniel Dubois, directeur de Vaucher Manufacture, le fabricant de mouvements du pôle. Pour les petites marques, ce sera donc une source d’approvisionnement alternative, alors que Swatch Group est entré dans une phase irréversible de diminution des livraisons de composants. «Nous continuerons toutefois à proposer uniquement des produits haut de gamme. MHF ne se lance pas dans une course aux volumes ou aux prix», ajoute le directeur. Concrètement, le client pourra commander des séries dès 25 pièces et non pas en milliers d’exemplaires, comme il devrait le faire chez d’autres producteurs. Fortes de 450 collaborateurs, les différentes entreprises de MHF, comme Atokalpa, Elwin, Quadrance et Habillage ou encore Les Artisans Boîtiers, maîtrisent et produisent les pièces constitutives stratégiques d’une montre: des rouages et oscillateurs jusqu’aux boîtes, en passant par les cadrans et les aiguilles.
De 25 000 à 35 000 pièces
Cet élargissement de la clientèle permet aussi à Vaucher Manufacture de lisser ses risques économiques et de poursuivre sa montée en régime. «Notre production annuelle est de 25 000 pièces aujourd’hui. A terme, elle sera de 35 000», commente Jean-Daniel Dubois. Elle dispose notamment d’un mouvement de base, assez comparable au 2892 d’ETA, destiné à devenir son tracteur, soit un produit qui vise davantage les volumes. En peu de temps, sa production est passée de 2000 à 6000 pièces par année.- CalatravaCH a écrit:
- On ne va pas épiloguer, puisque tu as assurément raison n’est-ce pas ? D’ailleurs, je donne juste mon avis, peut-être maladroitement, mais ne cherche en aucun cas à avoir raison, cela ne m’intéresse pas au demeurant !
j’ai pas dis que j’avais raison, juste qu’en six mois tu viens toujours avec les memes discours orientés critiques
plutot vagues et sans rien de concret.- CalatravaCH a écrit:
- Cela dit, tu veux que je t’explique quoi encore ? !
tout simplement tes propos, tu dis que les prix sont surfaits, en quoi une parmi ne merite pas son prix publique alors ?
tu trouve le mouvement pas a la hauteuur ? les finition baclées ? le style copié ?
concrètement tu reproches quoi ?
tu pars toujours en digression sur la relation parmi-sandoz dont se foutent 99% des acheteur, restons sur le produit si tu veux bien- Jb000 a écrit:
- Juste un petit point qui m’intéresse et qui n’a pas été abordée par aucun de vous : L’entretien à long terme.
Qui me garantit que toutes ces marques aussi belles soient-elles, ce qui est le cas, pourrons garantir dans le temps leur entretien ?
ah j’oubliais parmi c’est 25% hermes dans le capital.
Au pire cela fera comme pour genta qui s’est fait racheter par bulgari
- CalatravaCH a écrit:
- 25% de Vaucher (pas de Parmigiani) !!!
exact merci donc pas de risque de fermeture brusque
- guillaume140 a écrit:
- C’est cool l’ambiance ici
Oui, mais je préférais notre ami frederic0004 ou quelque chose comme ça
- trinita a écrit:
- Qui parle de l’avenir de mon «investissement» ? Je pense surtout que si les prix des Parmigiani s’écrasent, c’est qu’ils sont surfaits !
c’est tout de meme une drole de conclusion que celle la, pour ne pas dire ridicule.
un produit c’est en simplifiant un cout de revient et une marge, pour dire que le prix sera surfait il faudrait
pouvoir prouver que la marge de parmigiani est decorellée de celle qu’appliquent les autres fabriquants,
et quand on voit comment certaines marques ont profités des dernieres annes pour gonfler leur prix aplus de 50%
chez pam, chez oméga avec la speed, pour les patek entrée de gamme, pour les moser, je parle meme pas iwc……
Entièrement d’accord avec les arguments de Trinita, les montres sur-estimés ce sont pour moi les Rolex ou Patek reines des ventes aux enchères.
Sous prétexte qu’il s’agit de la seule pièce en or blanc dans cette référence de l’année 1955 (exemple), la Patek se vend 5 fois le prix de la même en or jaune.
D’ailleurs, c’est très largement spéculatif : existe-t-il une autre marque où l’on voit autant de montres sous plastique (jamais portée) que chez Patek mise aux enchères ?On ne parle pas de Patek ou de Rolex, mais de Parmigiani.
Cela dit, on ne risque effectivement pas de voir qqun tenter de spéculer sur une tocante qui perd la moitié de sa valeur une fois sortie du magasin
- CalatravaCH a écrit:
-
Je ne crois pas avoir dit que cela n’était pas appréciable, mais penses-tu sérieusement que derrière de telles démarches, il n’y a pas également un but marketing assez évident ? Après, je le répète, c’est certainement appréciable en effet !
Ridicule ou pas, marges correctes ou pas, les prix s’éclatent, c’est un fait et la preuve d’un certain désamour des acheteurs potentiels. Du moment que les montres se vendent mal (et accessoirement se rétament sur le marché de l’occasion), c’est qu’il y a tout de même un problème de positionnement au niveau des prix ou alors au niveau des produits eux-mêmes !
Quant aux prix de la concurrence qui ont gonflé de plus de 50%, tu raisonnes en CHF ou en EUR ?
Merci pour le cours d’économie, très aimable à toi
Cela dit, il y a aussi des exemples de sociétés actives dans l’horlogerie qui ont explosé en moins de 15 ou 20 ans…Ils intéressent qui ? Bah, je sais pas moi, ceux qui vendent des montres par exemple… Que cela soit les revendeurs ou les fabricants. Je connais un détaillant qui a perdu Patek et a pris Parmigiani à la place. Le crois-tu heureux ?
Hello,
Est-ce que tu connais une industrie où la monnaie du pays producteur dicte sa loi aux monnaies des marché consommateurs ?
Airbus vend ses avions en USD alors même qu’ils sont produits majoritairement en Europe (donc coûts en euro), or les marges d’Airbus ont souffert quand l’euro était très cher.
Est-ce qu’Airbus a pu monté ses prix de 20% : non.La Suisse compte 8m d’habitants, l’UE 500m et la Chine 1,3Md, a-t-on avis à qui Rolex vend son million d’unités produites chaque année ? En très large majorité hors de Suisse.
Donc le prix d’une Rolex n’est quasiment jamais affichée en CHF, mais plutôt en EUR, USD ou HKD.Si les manufactures suisses ont augmenté leur prix c’est qu’elle pouvait le faire (forte demande asiatique, Brésil et faible connaissance horloger dans ces pays => le « si c’est plus cher c’est que cela le mérite »), la hausse du CHF n’est qu’une excuse.
Pour preuve GO et L&S ont aussi augmenté largement leurs prix en 5 ans alors qu’ils fabriquent en Allemagne.
Dernier point, l’importance économique du CHF en tant que monnaie est relativement peu importante (sans vouloir être désagréable), même si la performance économique de la Suisse est largement enviable (PIB par habitant élevé/ Cantons et Etat fédéral qui sont bien gérés), le CHF n’est pas une monnaie de référence en Europe et d’ailleurs de nombreux multinationales suisses lève majoritairement des fonds en euros, car leur activité est plus en euro ou en USD qu’en CHF.
Pour en finir avec cette discussion qui risque vite de s’avérer stérile (si ce n’est pas déjà le
cas), je le redis, je n’ai pas de problèmes avec Parmigiani.Je pense juste que :
– la réussite n’est pas au rendez-vous et cela pourtant après de nombreuses années et l’aide d’un actionnaire (mécène) plutôt patient.
– que ce même actionnaire s’intéresse à ce jour certainement plus à Vaucher qu’à Parmigiani.
– que voir des montres vendues à de tels prix et donc la côte s’écrasent est un aspect que je trouve peu « rassurant ».Après les comparaisons avec Patek ou Rolex ne me semblent pas franchement pertinentes. Comme dit, il faut comparer ce qui est comparable…
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.