- Ce sujet contient 1,079 réponses, 88 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 1 mois.
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- danfromfam a écrit:
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+1000, quand on sait qu’en plus, elles sont certifiées Qualité Fleurier…
seuls quelques rares modeles quand meme… faut pas exagérer
d’ailleurs je ne connait pas la difference de prix sur le neuf quand c’est le cas ?
quand c’est le cas c’est ecrit en gros
- trinita a écrit:
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tu arrives a toucher une kalpa d’occaz moins chere qu’une pam a mvt unitas, difficile de faire mieux pourtant
La chute des prix sur les 2e mains n’est pas nécessairement un élément des plus rassurant à mon sens tout du moins.
- trinita a écrit:
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seuls quelques rares modeles quand meme… faut pas exagérer
d’ailleurs je ne connait pas la difference de prix sur le neuf quand c’est le cas ?
quand c’est le cas c’est ecrit en gros
OK, merci pour la précision, je ne savais pas…
- CalatravaCH a écrit:
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La chute des prix sur les 2e mains n’est pas nécessairement un élément des plus rassurant à mon sens tout du moins.
ah parceque tu veux etre rassuré quand a l’avenir de ton investissement ?
moi pas
Par contre je prefere de loin un pf331 comme sur la kalpa de notre ami qu’un unitas que l’on retrouve dans des modeles a 600€
et concernant la qualification fleurier si elle etait etandue a plus de marques cela n’en serait pas plus mal
puisque le swiss made ne veut pas dire grand chose
http://www.qualite-fleurier.ch/plaquette-technique-FQF.pdf- trinita a écrit:
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ah parceque tu veux etre rassuré quand a l’avenir de ton investissement ?
moi pas
Par contre je prefere de loin un pf331 comme sur la kalpa de notre ami qu’un unitas que l’on retrouve dans des modeles a 600€
et concernant la qualification fleurier si elle etait etandue a plus de marques cela n’en serait pas plus mal
puisque le swiss made ne veut pas dire grand chose
http://www.qualite-fleurier.ch/plaquette-technique-FQF.pdf
Qui parle de l’avenir de mon «investissement» ? Je pense surtout que si les prix des Parmigiani s’écrasent, c’est qu’ils sont surfaits ! De surcroît, la marque n’attire pas vraiment les grands collectionneurs et n’a cessé de perdre de l’argent. Sans la Fondation de Famille Sandoz (qui semble plus s’intéresser à Vaucher Manufacture d’ailleurs), on peut logiquement penser que Parmigiani aurait cessé d’exister !
Après, j’aime assez la Tonda 1950, le reste de la collection (ou presque) me laisse perplexe, on dira.
Sinon, je n’ai rien contre le label «QF», mais comme tu l’as dit, cela ne concerne pas l’ensemble de la collection chez Parmigiani et que même si les exigences sont différentes du «Swiss Made», cela reste aussi (pas uniquement) un outil marketing.
- CalatravaCH a écrit:
- cela reste aussi (pas uniquement) un outil marketing.
pour moi un outil marketing n’influe pas sur l’objet,
le fait est que le 100% suisse made, la finition recto verso des pieces, la fait que tous les angles/trous soient finis,
les differents test evitent au moins de se poser la question de la finition c’est toujours appreciable- CalatravaCH a écrit:
- Qui parle de l’avenir de mon «investissement» ? Je pense surtout que si les prix des Parmigiani s’écrasent, c’est qu’ils sont surfaits !
c’est tout de meme une drole de conclusion que celle la, pour ne pas dire ridicule.
un produit c’est en simplifiant un cout de revient et une marge, pour dire que le prix sera surfait il faudrait
pouvoir prouver que la marge de parmigiani est decorellée de celle qu’appliquent les autres fabriquants,
et quand on voit comment certaines marques ont profités des dernieres annes pour gonfler leur prix aplus de 50%
chez pam, chez oméga avec la speed, pour les patek entrée de gamme, pour les moser, je parle meme pas iwc…- CalatravaCH a écrit:
- De surcroît, la marque n’attire pas vraiment les grands collectionneurs et n’a cessé de perdre de l’argent.
Le jour ou tu verra une entreprise industrielle se monter et arriver a rentabliser ses investissments en 1 ans tu m’appelleras,
comment veux tu amortir les differents achats d’atokalp, des artisants boitiers, etc… et amortir cela sur 5000p par an ?
evidement une stategie industrielle se fait sur 15 ou 20 ans au moins…Quand au grand collectionneur qui semblent etre ton argument phar puisque c’est pas la premier fois qu’il revient,
leur avis interessent qui ?
Mes goûts ne sont pas les leur et vice versa.
Déja meme ici je ne comprends pas ceux qui achettent une bronzo a 10k, ou une double red a 30k voire une comex
a 50k… la c’est quand meme l’exemple typique des prix surfait qui ne prenent pas en compte la qualité du produit et
de sa finition.janvier 2013
« Il aura fallu quinze ans de travail minutieux et patient et des investissements à hauteur de centaines de millions de francs. Parmigiani, marque horlogère haut de gamme en mains de la Fondation de famille Sandoz, peut désormais s’appuyer sur un outil industriel entièrement verticalisé.
«Nous maîtrisons maintenant toutes les étapes de la production à l’interne et, mieux encore, avons atteint notre rythme de croisière au niveau des volumes produits», a fait remarquer lundi Jean-Marc Jacot, directeur général de la manufacture horlogère de Fleurier (NE) au Salon international de la haute horlogerie (SIHH). S’appuyant sur les autres sociétés du groupe, comme Elwin à Moutier, Atokalpa à Alle, Vaucher Manufacture à Fleurier, Les Artisans Boîtiers et Quadrance & Habillage, toutes deux à La Chaux-de-Fonds, l’entreprise dispose ainsi d’un outil de production intégré, très rare dans la branche, allant des organes réglants jusqu’aux mouvements, en passant par les boîtiers et les cadrans. Le pôle industriel et ses 600 employés dégagent même désormais des bénéfices.
Le fabricant de mouvements Vaucher ne peut d’ailleurs plus accueillir de nouveaux clients malgré les demandes régulières de tiers et dans un contexte de diminution des livraisons de composants de la part de Swatch Group. Cette entité produit maintenant plus de 20 000 pièces par année, avec des clients comme Corum, Richard Mille ou Hermès (d’ailleurs actionnaire à hauteur de 25%). L’ensemble du pôle fournit par ailleurs des composants à 15 marques externes.
Des investissements massifs ces dernières années dans le réseau de distribution de la marque Parmigiani ont retardé l’équilibre de ses comptes mais les premiers bénéfices sont attendus d’ici à trois ans. La société s’est résignée à ouvrir ses propres filiales dans différents pays (neuf pour l’heure) pour pallier la difficulté de trouver des distributeurs à la hauteur. Mais aussi parce que les grands groupes «asphyxient les autres marques par des méthodes très agressives», analyse le directeur. »
- CalatravaCH a écrit:
- Sans la Fondation de Famille Sandoz (qui semble plus s’intéresser à Vaucher Manufacture d’ailleurs), on peut logiquement penser que Parmigiani aurait cessé d’exister !.
il n’est pas normal d’avoir des investisseurs pour monter une société ?
- trinita a écrit:
- pour moi un outil marketing n’influe pas sur l’objet,
le fait est que le 100% suisse made, la finition recto verso des pieces, la fait que tous les angles/trous soient finis,
les differents test evitent au moins de se poser la question de la finition c’est toujours appreciable
Je ne crois pas avoir dit que cela n’était pas appréciable, mais penses-tu sérieusement que derrière de telles démarches, il n’y a pas également un but marketing assez évident ? Après, je le répète, c’est certainement appréciable en effet !
- trinita a écrit:
- c’est tout de meme une drole de conclusion que celle la, pour ne pas dire ridicule.
un produit c’est en simplifiant un cout de revient et une marge, pour dire que le prix sera surfait il faudrait
pouvoir prouver que la marge de parmigiani est decorellée de celle qu’appliquent les autres fabriquants,
et quand on voit comment certaines marques ont profités des dernieres annes pour gonfler leur prix aplus de 50%
chez pam, chez oméga avec la speed, pour les patek entrée de gamme, pour les moser, je parle meme pas iwc…
Ridicule ou pas, marges correctes ou pas, les prix s’éclatent, c’est un fait et la preuve d’un certain désamour des acheteurs potentiels. Du moment que les montres se vendent mal (et accessoirement se rétament sur le marché de l’occasion), c’est qu’il y a tout de même un problème de positionnement au niveau des prix ou alors au niveau des produits eux-mêmes !
Quant aux prix de la concurrence qui ont gonflé de plus de 50%, tu raisonnes en CHF ou en EUR ?
- trinita a écrit:
- Le jour ou tu verra une entreprise industrielle se monter et arriver a rentabliser ses investissments en 1 ans tu m’appelleras,
comment veux tu amortir les differents achats d’atokalp, des artisants boitiers, etc… et amortir cela sur 5000p par an ?
evidement une stategie industrielle se fait sur 15 ou 20 ans au moins…
Merci pour le cours d’économie, très aimable à toi
Cela dit, il y a aussi des exemples de sociétés actives dans l’horlogerie qui ont explosé en moins de 15 ou 20 ans…- trinita a écrit:
- Quand au grand collectionneur qui semblent etre ton argument phar puisque c’est pas la premier fois qu’il revient,
leur avis interessent qui ?
Mes goûts ne sont pas les leur et vice versa.
Déja meme ici je ne comprends pas ceux qui achettent une bronzo a 10k, ou une double red a 30k voire une comex
a 50k… la c’est quand meme l’exemple typique des prix surfait qui ne prenent pas en compte la qualité du produit et
de sa finition.
Ils intéressent qui ? Bah, je sais pas moi, ceux qui vendent des montres par exemple… Que cela soit les revendeurs ou les fabricants. Je connais un détaillant qui a perdu Patek et a pris Parmigiani à la place. Le crois-tu heureux ?
- trinita a écrit:
- janvier 2013
« Il aura fallu quinze ans de travail minutieux et patient et des investissements à hauteur de centaines de millions de francs. Parmigiani, marque horlogère haut de gamme en mains de la Fondation de famille Sandoz, peut désormais s’appuyer sur un outil industriel entièrement verticalisé.
«Nous maîtrisons maintenant toutes les étapes de la production à l’interne et, mieux encore, avons atteint notre rythme de croisière au niveau des volumes produits», a fait remarquer lundi Jean-Marc Jacot, directeur général de la manufacture horlogère de Fleurier (NE) au Salon international de la haute horlogerie (SIHH). S’appuyant sur les autres sociétés du groupe, comme Elwin à Moutier, Atokalpa à Alle, Vaucher Manufacture à Fleurier, Les Artisans Boîtiers et Quadrance & Habillage, toutes deux à La Chaux-de-Fonds, l’entreprise dispose ainsi d’un outil de production intégré, très rare dans la branche, allant des organes réglants jusqu’aux mouvements, en passant par les boîtiers et les cadrans. Le pôle industriel et ses 600 employés dégagent même désormais des bénéfices.
Le fabricant de mouvements Vaucher ne peut d’ailleurs plus accueillir de nouveaux clients malgré les demandes régulières de tiers et dans un contexte de diminution des livraisons de composants de la part de Swatch Group. Cette entité produit maintenant plus de 20 000 pièces par année, avec des clients comme Corum, Richard Mille ou Hermès (d’ailleurs actionnaire à hauteur de 25%). L’ensemble du pôle fournit par ailleurs des composants à 15 marques externes.
Des investissements massifs ces dernières années dans le réseau de distribution de la marque Parmigiani ont retardé l’équilibre de ses comptes mais les premiers bénéfices sont attendus d’ici à trois ans. La société s’est résignée à ouvrir ses propres filiales dans différents pays (neuf pour l’heure) pour pallier la difficulté de trouver des distributeurs à la hauteur. Mais aussi parce que les grands groupes «asphyxient les autres marques par des méthodes très agressives», analyse le directeur. »
Pas du tout marketing les propos de l’ami Jacot… Cela dit, cela corrobore en partie les miens, soit un intérêt fort pour Vaucher Manufacture !
- trinita a écrit:
- Il n’est pas normal d’avoir des investisseurs pour monter une société ?
Tu le sais certainement, mais la Fondation de Famille Sandoz est aussi et même avant tout un mécène. Il s’agit donc d’un investisseur particulier et certainement plus patient que le seraient d’autres !
Pour rigoler un peu et en parlant de Jacot (sources businessmontres.com) :
••• LA MODESTIE DE JEAN-MARC JACOT : quand on voit Jean-Marc Jacot, délégué de la Fondation Sandoz pour Parmigiani et Vaucher, commencer une phrase par un rappel de sa propre « modestie », on tend inévitablement l’oreille. C’est pour découvrir une ahurissante interview accordée à L’Agéfi (Suisse), dans laquelle il se flatte de ses 15 % de ventes supplémentaires en 2008, avec un peu moins de 5 000 montres et 80 millions de francs (100 millions avec Vaucher, mais on ne sait pas s’il s’agit de sell-in ou de sell-out). Bilan pas totalement satisfaisant : « Nous aurions pu, dû faire mieux. Nous n’étions pas aussi performants que prévu », a-t-il rappelé en expliquant la réorganisation industrielle de Vaucher Manufacture.
« Nous avons toujours eu un train de vie modeste. Un avantage de taille puisque nous ne devons pas le réduire » : aucune réduction d’effectifs n’est prévue à ce stade.. « Nous continuons d’engager. Il y aura des opportunités à saisir et le ralentissement va nous servir. Dans ce contexte, il sera plus facile de nous mettre en avant. En période difficile, les consommateurs se tournent vers les horlogers sérieux, solides et authentiques », affirme Jean-Marc Jacot, qui prévoit de nouveaux investissements à hauteur de 20 millions à Fleurier. « Là aussi, notre modestie s’exprime. Nous n’avons pas fait appel à Jean Nouvel par exemple. Pourquoi faire un mausolée pour notre marque ? » Quel pince-sans-rire, ce Jean-Marc Jacot !
••• Un tel enthousiasme crisis proof fait plaisir à voir et réchauffe le cœur par les temps ingrats que nous vivons. L’année dernière déjà, Jean-Marc Jacot évoquait dans la presse l’absence de crise, avec un volume de production identique, mais un chiffre d’affaires moins ambitieux. Sans doute, a-t-on beaucoup augmenté la valeur unitaire des montres. D’autant qu’on comprend, dans le même entretien à L’Agéfi, que Vaucher a dû réduire cette année ses livraisons à des marques tierces. On se réjouit aussi de voir le Val-de-Travers échapper à une épidémie horlogère qui ravage les vallées voisines : avec des dirigeants qui parviennent à faire plus avec moins en année de crise, l’avenir est assuré. Même si, bien entendu, ce n’est pas tout-à-fait le même son de cloche chez les détaillants de Parmigiani (assez déçus des ventes, notamment en Asie, mais ils seront rassurés de savoir que Parmigiani vendra encore plus de montres l’année prochaine) et les clients partenaires de Vaucher (très remontés contre des livraisons de mouvements pas vraiment fiabilisés).••• TROUVÉ PARTICULIÈREMENT RIDICULES…
…les déclarations jalouses de certains CEO du SIHH concernant les exposants indépendants pendant la Wonder Week de Genève 2010 : ce qui a permis à l’ineffable Jean-Marc Jacot (Parmigiani) de remonter au créneau (on ne s’en lasse pas !) en laissant percer son amertume dans Le Temps (Suisse) : « Les exposants du SIHH paient pour faire venir les détaillants, distributeurs et journalistes étrangers… et que ce sont d’autres sociétés qui empochent une partie des dividendes. Il est peut-être temps de faire passer un peu les visiteurs à la caisse, comme Baselworld le fait ». On s’étonnera que le représentant d’une marque venue de Neuchâtel pour exposer à Genève se mêle de stigmatiser des marques genevoises (MB & F, Urwerk, Bovet, Artya, Franck Muller, Antoine Preziuso, Cvstos ou même Hublot, pour ne citer qu’elles) qui « reçoivent à domicile », comme disent les amateurs de football….
••• SI ON PEUT EXPLIQUER LE DÉPIT de celui qui rame face à ceux qui performent, on ne peut que faire remarquer au brillantissime Jean-Marc Jacot que la plupart de ces « autres sociétés » ont été exclues du SIHH par le comité des exposants dont il fait partie. Comité où personne ne se souvient de l’avoir vu défendre l’intégration de nouvelles marques indépendantes au sein du SIHH, ni même un simple partenariat avec les plus créativement hautes horlogères de ces marques…
- CalatravaCH a écrit:
- Ridicule ou pas, marges correctes ou pas, les prix s’éclatent, c’est un fait et la preuve d’un certain désamour des acheteurs potentiels. Du moment que les montres se vendent mal (et accessoirement se rétament sur le marché de l’occasion), c’est qu’il y a tout de même un problème de positionnement au niveau des prix ou alors au niveau des produits eux-mêmes !
deja si ca ne se vendait pas, devrait pas y en avoir sur la marché de l’occaz, mais plus serieusement
j’ai beau regarder su chrono24 ou ailleurs, il ne me semble pas y avoir pléthore de parmi en ventes
Il n’y a ni probleme de prix puisqu’ils sont dans un niveau tres acceptable vis vis des montres elles memes,
ni bien sur au niveau des produits qui sont excellents, le seul probleme de parmi et son image et son manque
de communication auprès du grand publique, ce qui perso me convient tout a fait… Vouloir vendre plus
quand on peut ne pas fabriquer plus, ca sert a quoi ? A faire comme les grands groupes, prendre tout un tas d’intérimaires
qui vont absorber les fluctuations du marché ?- CalatravaCH a écrit:
- Cela dit, il y a aussi des exemples de sociétés actives dans l’horlogerie qui ont explosé en moins de 15 ou 20 ans…
Et ? celui qui va le plus vite est le meilleur ?
Richard mille fait faire ces montres chez vaucher, pour lui par exemple pas besoin d’amortir quoique ce soit,
ca laisse de l’argent pour la promo et grosses marges a priori …
Bref ca semble quand meme avancer petit a petit, et c’est 100% suisse et 99.9% fait in-house,
que demander de plus ?- CalatravaCH a écrit:
- Ils intéressent qui ? Bah, je sais pas moi, ceux qui vendent des montres par exemple… Que cela soit les revendeurs ou les fabricants.
Ben a priori parmi ca se vend quand même bien, même si tes grands collectionneurs ne les achètent pas
- CalatravaCH a écrit:
- Je connais un détaillant qui a perdu Patek et a pris Parmigiani à la place. Le crois-tu heureux ?
perso en tant que vendeur je prefererais travailler avec parmi qu’avec patek,
il est ou l’interet chez patek ?
le gars vient, boujour je voudrais voir ca ? mais non monsieur pas en stock, laissez moi un cheque et revenez dans 6 mois la chercher - CalatravaCH a écrit:
- Tu le sais certainement, mais la Fondation de Famille Sandoz est aussi et même avant tout un mécène. Il s’agit donc d’un investisseur particulier et certainement plus patient que le seraient d’autres !
mais ou est le problème ? comme quoi il a bien choisi ses investisseurs non ?
Ce qui me garantit une pérennité de la marque
Tu penses que celle de Journe est aussi bien assurée ?
Et celle des indépendants qui sortent de chez parmi justement
Denis Flageollet allait former De Bethune
Kari Voutilainen Stepan Sarpaneva ,Raúl Pagès, Michel Vienot …?- Eric67 a écrit:
on veut voir le verso aussi
enfin, si ca decote pas trop et que les prix sont pas trop surfaits- trinita a écrit:
- on veut voir le verso aussi
Avec plaisir… du moins quand j’aurai fait des photos montrables
- trinita a écrit:
- Et ? celui qui va le plus vite est le meilleur ?
Non, tu as raison, le but du jeux, c’est de perdre des ronds pendant 20 ans, voire même plus si possible
- trinita a écrit:
- Ben a priori parmi ca se vend quand même bien, même si tes grands collectionneurs ne les achètent pas
Bah si cela se vendait bien, la Maison n’accumulerait pas les pertes depuis des lustres… En principe, tu m’arrêtes si je me trompe, mais le but du jeu est de générer des bénéfices, ne serait-ce que pour pérenniser l’entreprise.
- trinita a écrit:
- perso en tant que vendeur je prefererais travailler avec parmi qu’avec patek,
il est ou l’interet chez patek ?
le gars vient, boujour je voudrais voir ca ? mais non monsieur pas en stock, laissez moi un cheque et revenez dans 6 mois la chercher
Alors, disons que le directeur du magasin auquel je fais référence ne pense pas tout à fait comme toi… Déjà, tous les amateurs de Patek ne fonctionnent pas comme tu le décris et heureusement d’ailleurs. De plus, cela peut paraître fou, mais le but d’un revendeur est… de vendre et pas seulement d’exposer des montres dans des vitrines et de discuter avec des passionnés divers et variés qui finiront très souvent par ne rien acheter.
- trinita a écrit:
- mais ou est le problème ? comme quoi il a bien choisi ses investisseurs non ?
Ce qui me garantit une pérennité de la marque
Tu penses que celle de Journe est aussi bien assurée ?
Et celle des indépendants qui sortent de chez parmi justement
Denis Flageollet allait former De Bethune
Kari Voutilainen Stepan Sarpaneva ,Raúl Pagès, Michel Vienot …?
Aucun problème. Après, c’est n’est pas nécessairement Michel Parmigiani qui a choisi Sandoz, mais plutôt l’inverse. De plus, je pense qu’il ne faut pas forcément faire un amalgame entre l’homme et l’entreprise qui porte son nom !
Enfin, voilà, je n’ai rien contre Parmigiani, mais force est de constater que cette Maison, malgré l’aide constante et importante de la Fondation de Famille Sandoz a beaucoup de peine à trouver sa place dans le microcosme horloger helvétique. Pour ma part, les produits en sont la cause principale. Selon toi, le problème serait lié à un manque de communication de Parmigiani, pourtant je t’assure qu’ils en font quand même pas mal en Suisse tout du moins. En tout cas, beaucoup plus que d’autres !
http://www.parmigiani.ch/fr/aventure/parmigiani-fleurier-sponsor-du-festival-international-de-chateau-doex
http://www.parmigiani.ch/fr/engagement/culture
http://www.parmigiani.ch/fr/engagement/sportP.-S. Kari Voutilainen ? En voilà bien un qui me fait rêver justement !
- CalatravaCH a écrit:
- Non, tu as raison, le but du jeux, c’est de perdre des ronds pendant 20 ans, voire même plus si possible
Bah si cela se vendait bien, la Maison n’accumulerait pas les pertes depuis des lustres… En principe, tu m’arrêtes si je me trompe, mais le but du jeu est de générer des bénéfices, ne serait-ce que pour pérenniser l’entreprise.
disons que comme toute entreprise qui se monte tu etablis un buisness plan dans lequel tu prevois
la rentabilité a 1 an, 5 an voire plus, comme tu dis Sandoz est une fondation et n’a donc pas d’actionnaires
qui veulent de la rentabilité et des grosses marges de suite, ils avaient annoncé depuis longtemps une rentabilité
a 15 ans, ils n’en sont pas si loin et l’objectif d’avoir une manufacture 100% maison est atteint…Et comme y’a pas d’actionnaire tout le monde est content, je vois pas pourquoi cela t’embête a toi c’est tout
- CalatravaCH a écrit:
- Alors, disons que le directeur du magasin auquel je fais référence ne pense pas tout à fait comme toi… Déjà, tous les amateurs de Patek ne fonctionnent pas comme tu le décris et heureusement d’ailleurs. De plus, cela peut paraître fou, mais le but d’un revendeur est… de vendre et pas seulement d’exposer des montres dans des vitrines et de discuter avec des passionnés divers et variés qui finiront très souvent par ne rien acheter.
enfin pour vendre faut avoir de quoi dans sa boutique, sinon c’est pas de la vente mais de l’enregistrement de commande
enfin moi j’en connais pas bcp qui rentrent chez patek et sortent avec une montre au poignet - CalatravaCH a écrit:
- Pour ma part, les produits en sont la cause principale.
si seulement tu expliquais pourquoi ?
Ton probleme ne semble tourner qu’autour de l’argent,
– c’est pas bien que Sandoz aide autant parmigiani (et alors qu’est ce qu’en s en fout ? )
– c’est trop cher pour ce que c’est ! (reste a voir par rapport a qui tu compares )
– ca decote trop ! (et alors, perso c’est pas mon souci premier, ensuite quand tu cherche un model precis c’est pas si facile a trouver, en tout 110 annnonces sur chrono 24, contre 506 nautilus, )
– c’est la faute au produit (moi je trouve pas, j’en ai acheté une, c’est donc que le produit plait
)bref les memes discours que tu nous as servi la : https://famontres.com/forums/topic/que-pensez-vous-de-la-manufacture-parmigiani/page/45/?highlight=parmigiani
sans jamais aucune justification comme quoi la qualité et la finition proposée ne vaut pas son prix
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