- Ce sujet contient 199 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 5 mois.
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Les contrefaçons sont devenues un commerce florissant sur le net et dans l’univers de l’horlogerie, c’est essentiellement en Chine que les choses se passent. Les nouveautés de Baselworld étant commercialisées en avant-première par les contrefacteurs, j’ai voulu en savoir plus sur cet univers du faux qui fonctionne de manière atypique dans une semi-impunité et qui semble invincible tant il est devenu puissant.
Sans aucun doute, ce milieu est tenu par des gens parfaitement conscients de la nuisance qu’ils apportent aux marques contrefaites. Il en est bel et bien terminé de cette pseudo culture chinoise qui voudrait que copier soit une coutume et non une malhonnêteté. D’ailleurs la plupart des firmes de contrefaçons ont organisé la non traçabilité tant physique en cachant les usines que financières en cherchant en Amérique du sud l’impunité fiscale.
Ne pas chercher le vrai du faux : Ils semblent vrais tous les deuxLes marques les plus prisées sont indéniablement Rolex et Panerai et ce sont aussi sans doute les plus rentables. Chacun y va de sa garantie d’une copie 100% parfaite et force est de constater que l’art délictuel de la copie va très loin dans le détail. Puisque même les mouvements sont copiés sans vergogne. Il existe au moins 5 fabricants de faux calibres Rolex par exemple mais c’est aussi vrai pour Panerai. La duperie est poussée parfois à l’extrême quand la montre présentée sur le site internet du contrefacteur est authentique. Ainsi un site montre des pièces de calibre avec la mention originale et la même pièce à côté est mentionnée copie.
Copiés à la rayure prèsUn examen attentif permet de détecter malgré des luminosités légèrement différentes (manifestement les contrefacteurs maîtrisent Photoshop), les mêmes rayures aux mêmes endroits sur les deux pièces. Nul n’imagine une reproduction à la rayure près et c’est forcément la même pièce présentée deux fois qui apparaît sur l’image.
Les copieurs vont loin, très loin dans la recherche du détail. Une très belle copie vaut 1500 dollars mais l’on en trouve des modèles visuellement presque parfaits à moins de 600 dollars. On est loin des copies bas de gamme à 100 dollars… Les copieurs proposent des calibres suisses « ETA 2836 » qui sont des versions chinoises des modèles ETA tombés dans le domaine public. Ces calibres sont tout ce qu’il y a d’authentiques et de légitimes. Tout comme les calibres Unitas 6498 ou 6497 qui avec des ponts redécoupés équipent les Panerai contrefaites, ils sont fiables et précis car maitrisés au plan industriel. Les faux de qualité sont garantis 2 ans ou plus sur option. Le client peut se voir proposer une série d’options du type verre saphir ou minéral inrayable, choisit encore son calibre : copie dite 1/1 de la version originale, ou ETA « swiss » ou ETA Asian ou encore Asian. Tout cela cache des calibres copiés sur Rolex ou Panerai dans nos exemples, des mouvements Myiota ou des ETA chinois mais aussi parfois suisses. On trouve aussi des calibres Sellita copie suisse des calibres ETA.
Le summum de la mauvaise foi va sans doute aux calibres réputés faits en Suisse, à Genève aux portes de Rolex et assemblés à Genève. L’assertion est sans nul doute fausse car les mouvements sont des copies haut de gamme chinoises.
Evidemment, tout n’est pas aussi parfait que les sites veulent bien le dire. Les copies contrefaites ont des adeptes qui s’expriment sur des forums dédiés parfois sponsorisés par les contrefacteurs. On y apprend que les copies dites parfaites 1/1 de calibres Rolex ne sont pas très fiables et ont des dérives pas faciles à régler, que les rares boites waterproof prennent l’eau quand on se lave les mains, que les calibres 8 jours tiennent la marche 3 ou 4 jours (contre 6 annoncés) , que les verres saphir claquent à la chaleur ou par déformation des boites etc …
Les CNC au service de la contrefaçonCela n’empêche pas les sites haut de gamme d’annoncer une étanchéité à 300 mètres pour les fausses Submariner, 500 mètres pour la Sea-Dwealler, etc … L’art du mensonge est cultivé à l’excès et cela dans tous les sens. Certes, les montres sont bien livrées mais il faut regarder encore comment les payer…
Les contrefacteurs sont forcément des mafieux et l’impôt leur fait aussi peur qu’il fait craindre aux occidentaux de payer trop. C’est donc dans des paradis fiscaux que se sont réfugiés les encaissements et pour une montre réputée faite en suisse par des Chinois, la montre sera à payer à San Jose au Costa Rica sur la Central Avenue. Certains sites proposent un paiement paypal qui ne garantit donc pas la moralité des marchands. En fait ce mode de paiement n’est accepté qu’après avoir montré patte blanche. Il faut en effet avoir été déjà client ou être membre actif d’un forum dédié aux contrefaçons pour bénéficier de ce mode de paiement. Les paiements exotiques (virements directs ou autres) font bénéficier d’une remise de 10 à 20%, sans doute une forme de participation à l’exil fiscal.
Tout est dans le détailEvidemment celui qui envoie ses 1500 dollars par virement peut ne voir rien venir ou ne voir arriver qu’une copie vulgaire identique à celle vendue quelques centaines d’euros. Ces montres sont toutes faites par des gens sous-payés, dans des conditions obscures et alimentent toutes des réseaux mafieux. Que nul ne s’y trompe, les sites expliquent bien en page d’accueil que les montres ne sont que des copies et non des montres originales… De quoi ne pas démontrer votre bonne foi si d’aventure vous alliez les revendre pour des vraies.
Leur vente est un délit et leur achat aussi, sans aucun doute cela mérite d’être su. Pour mener cette enquête j’ai volontairement dû donner mes coordonnées aux contrefacteurs car j’avais en tête d’acheter une copie pour la démonter ici et présenter les points de différence. J’y ai renoncé car les progrès fulgurants des contrefacteurs font que mettre en lumière les défauts des montres ne fait que les aider à les corriger.
Ça va tuer et enterrer le marché de l’occasion…
Et j’espère qu’elles ne sont ni précises ni vraiment étanches…
C’est même à se demander si c’est pas une très bonne manoeuvre de la part des marques pour s’assurer de vendre du neuf.
- ZEN a écrit:
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Leur vente est un délit et leur achat aussi sans aucun doute cela mérite d’être su. Pour mener cette enquête j’ai volontairement du donner mes coordonnées aux contrefacteurs car j’avais en tête d’acheter une copie pour la démonter ici et présenter les points de différence. J’y ai renoncé car les progrès fulgurants des contrefacteurs font que mettre en lumière les défauts des montres ne fait que les aider à les corriger.
Merci pour l’article- vraiment flippant tout ça…
Ce qui est incroyable ce sont les connaissances des adeptes de la contrefaçon sur certains forum- ils discutent tout comme nous en long et en large les cadrans, polices, etc.so
En revanche je ne comprends pas comment ces forums peuvent exister, depuis des mois / années, sans que personne ne les ferme…L’OCDE estime que la contrefaçon atteint (toutes catégories confondues) les 500 milliards de dollars avec les 2/3 issus de la Chine.
Rolex, Panerai, Omega sont particulièrement contrefaites mais, en revendant une Longines (pour cause CHI évidemment), celui qui me l’a achetée m’a envoyé les annonces qu’il avait consultées précédemment sur d’autres sites et je dois dire que j’étais assez surpris par le nombre de fausses Longines rencontrées. Elles étaient aisément identifiables, heureusement. Pousser par la curiosité, j’ai poussé le vice et consulter quelques vidéos assez intéressantes et notamment cette dernière dans laquelle vers 3min50 on voit le mouvement de la fausse Tissot
https://www.youtube.com/watch?v=Xr7RXPHLK5Q
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_wLa contrefaçon ne s’arrêtera pas. Il est fini le temps où une entreprise ou un pays avaient un savoir-faire inégalable. Aujourd’hui ce savoir-faire est intégré dans des logiciels de CAO et de calcul accessibles à tous et les pièces sont usinées par des machines à commande numérique. Que cette pièce soit usinée à Limoges, Genève ou Pékin, elle sera identique. Jadis, pour copier la machine d’un concurrent il fallait en voler/phographier les plans, parfois des armoires pleines de plans. Aujourd’hui l’informatisation fait que tout devient vulnérable, la transmission des plans se fait en quelques secondes.
Dans le domaine du vin, il y a également de nombreuses arnaques, surtout dans le haut de gamme (mais pas que), avec parfois des bouteilles vendues dans des millésimes non produits : des collectors !
Affaire Kurniawan avec les faux bourgognes (qui avait fait grand bruit aux USA) ou quand on avait appris qu’il se vend 2 millions de bouteilles de Lafite Roschild par an, pour 240.000 produites (sachant que même si une bouteille est revendue 2-3 fois, ça laisse de la marge…) ou en 2012 la maison Labouré Roi, suspecté de faux étiquetage et coupage, ou le Chablis produit dans le Languedoc, etc etc.
Très récemment, surtout avec des Suisses comme victimes, une telle affaire à la Madoff, avec vente multiple de bouteilles, avec des « perdants » pour des sommes de 700.000 à 3-4 millions… La justice semble suivre son cours et j’attends avec impatience le dénouement.
Idem dans l’automobile, avec les pièces détachées ou bien encore dans les médicaments (ici nous sommes relativement protégés, mais dans certains pays, c’est une catastrophe)
Tout ça pour dire que vu les sommes en jeu, les faussaires ne sont pas prêt de s’arrêter, se rapprochant toujours un peu plus de l’original.
Ce qui semble nouveau est qu’on entre quasiment dans la copie moléculaire du produit. Une fausse Rolex il y a 10 ans c’était une vague apparence de Rolex. Aujourd’hui ce sont des faux « méchants » faits pour tromper … La montre est au gramme près, avec le même acier, et les mêmes systèmes anti-copie et le même calibre en apparence.
On va sur des copies à 1500 dollars c’est à dire au quart ou au cinquième du prix du vrai produit. On va arriver d’ici 2 ans à des copies quasi parfaites avec les mêmes propriétés. Le marché de l’occasion comme c’est dit plus haut va gravement en souffrir et cela pourrait avoir un impact économique sur les marques et les marchés. J’ai trouvé dans ma recherche des copies d’Air King qui ne se font plus depuis 10 ans !
De quoi s’inquiéter lourdement lors d’un achat d’occasion.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Aujourd’hui ce sont des faux « méchants » faits pour tromper …
Tu semblais partant pour en commander une, ne voudrais-tu pas quand même le faire ? Sans en faire une revue détaillée permettant aux faussaires de s’améliorer mais juste en nous donnant un feed-back sur ton sentiment général. A savoir si la copie est si méchante que ça de ton point de vue. J’ose encore espérer que ces copies restent finalement de très mauvaise facture…et que l’on s’en rende compte une fois en main.
Tout à fait. Dans l’affaire Kurniawan, ce qui était hallucinant, c’est que des experts se sont fait prendre, crédibilisant le coupable (condamné à 10 ans de prison entre autres) aux yeux des amateurs. En tant qu’expert Rudy connaissait nombre de signes anti-copie des originaux, comme les faussaires horlogers. Et ses copies étaient dans des flacons d’époque, avec des étiquettes comprenant des signes de véracité.
Les amateurs se sont d’autant plus laissés dupés qu’une partie n’achète que pour posséder (comme de l’art) et qu’une autre partie n’y connait pas grand chose, cas des cadeaux pour corrompre, notamment en Chine, dans ces années là (on dit que des dizaines de ces bouteilles ont pu être ouvertes lors de beuveries de fin de soirée, à seule fin d’impressionner les convives avec de belles étiquettes, sans que personne ne soit plus en mesure d’apprécier)… Sans compter ceux qui savent qu’ils ont acheté du faux et qui sont trop fiers pour l’avouer…
Et pour l’histoire des chablis produits en Languedoc, ils étaient quasiment au même prix que les vrais… et en première main s’il vous plait. Je n’ose imaginer leur devenir en seconde main ! C’est un peu comme si à côté de la place Vendôme, un grand magasin de montres fausses ouvrait sans se cacher, avec des tarifs proches de ceux des AD officiels quand c’est en promo…
Du faux vendu ouvertement, même pas de l’occasion. Ah si, on a déjà vu ça dans le luxe… les faux à Barbès ou aux Puces, avec la fameuse casquette siglée LV et jamais produite par la marque. Tu imagines, une fausse montre Rolex ne ressemblant à aucune autre, mais d’une qualité visuelle proche d’un modèle existant et qui plairait à la clientèle potentielle, suffisamment pour qu’elle achète ? Ce serait ça. Ou une montre vue à Bâle pour être commercialisée à Noël mais déjà vendue en avril dans le réseau secondaire…
oui, enfin attention quand même aux risques:
Si vous achetez des produits contrefaits, vous vous exposez à des sanctions douanières. La douane effectue en effet de nombreux contrôles, notamment dans les ports et les aéroports. Si la elle découvre la marchandise contrefaite (y compris lorsque vous la portez sur vous !), elle procédera à sa destruction. Vous risquez en outre une amende dont le montant est compris entre une et deux fois la valeur de l’objet de la fraude.
Vous risquez en outre des poursuites et des sanctions pénales pouvant aller jusqu’à 3 ans de prison et 300 000 euros d’amende.Je pense que ce sujet va devenir très préoccupant dans les deux ou trois années qui viennent. Sans doute faudra-t-il rechercher des parades à partir des pièces mais aussi des réseaux de diffusion. Ce sera compliqué mais pas inaccessible. Ce qui est réellement inquiétant est qu’une expertise « visuelle » ne suffira plus à authentifier une pièce.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- market_failure a écrit:
- Ce qui est incroyable ce sont les connaissances des adeptes de la contrefaçon sur certains forum- ils discutent tout comme nous en long et en large les cadrans, polices, etc.
J’y suis allé pendant quelques semaines sur ces forums et tu as raison: on a affaire à de véritables spécialistes du fake, capables de te dire que telle réplique de Sub vient de telle usine, que c’est la version V4 avec un insert de lunette de V6
Quant à la non-interdiction de ces forums, je pense qu’ils doivent être protégés par la législation du pays hôte.La manière traditionnelle pour un pays de conserver ses avantages comparatifs (oui, théorie économique, quand tu nous tiens…) c’était une stratégie de montée en gamme et de se concentrer sur la qualité. C’était typiquement la stratégie allemande qui a été payante pendant des années, cf. industrie automobile pour ne prendre qu’un exemple parlant.
Mais déjà, quelques stratégistes s’inquiétaient, le modèle allemand permet de se mettre à moyen terme relativement à l’écart de la concurrence. A long terme, et à force de vendre leurs fameuses machines-outils aux chinois, tôt ou tard, ces derniers allaient apprendre/copier/reproduire les processus de fabrication via les transferts de technologie et de savoir-faire. Pour revenir dans le domaine des montres, je ne voyais pas une évolution aussi accélérée vers des copies de plus en plus parfaites. Ainsi, la vraie future crise horlogère ne viendrait pas tant des montres connectées (déjà évoqué dans un autre sujet) mais des copies quasi parfaites qui arriveront à court/moyen terme sur le marché. C’est vraiment très inquiétant.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- biboul a écrit:
- oui, enfin attention quand même aux risques:
Si vous achetez des produits contrefaits, vous vous exposez à des sanctions douanières. La douane effectue en effet de nombreux contrôles
On parle-là de contrefaçons parfaites. Le premier douanier venu n’y verra que du feu… et même le deuxième et le troisième douanier venus.
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