- Ce sujet contient 24 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- Manivel a écrit:
- Il y a donc bien vieillissement quelque soit le polymère… a plus ou moins grande échelle bien sur.
Oui, il y a bien vieillissement, sauf qu’aujourd’hui il est maîtrisable (à plus ou moins long terme).
D’ailleurs une utilisation de 100 ans d’une pièce en polymère ne peut être garantie puisque:
1. Les coûts de la Recherche seraient trop élevés pour le déterminer
2. Il est très difficile d’établir un modèle adapté aux polymères sur une telle durée pour des pièces industrielles
3. Ça ne vaudrait pas le coup financièrement parlant, sous-entendu « c’est mort, on remplace ».
Le problème pour l’horlogerie, c’est que les marques seraient capables de facturer un remplacement de boitier en polymère au même prix (voire plus cher?
) qu’un boitier métallique, pour un coût de fabrication largement moindre.- Manivel a écrit:
- dans quel état sera la meilleur d’entre eux dans 100ans? On le sait pour des aciers, mais les polymères, et qui plus est les plus récents, sont loin d’être centenaires.
C’est un peu normal, les polymères contemporains ont à peine une centaine d’années, on a forcément moins de recul que pour les métaux.
- Manivel a écrit:
- Tout a fait, je voulais juste illustrer le fait que certains matériaux gagnent a vieillir…
L’alliage d’aluminium utilisé pour de l’extrusion de profilé est différent de celui qui pourrait être utilisé pour une montre (puisque les propriétés requises pour ces applications sont différentes).
Les relâchements de contraintes ne se produisent pas après mise en forme du produit fini, mais juste après la mise en forme initiale (ici l’extrusion) par traitement thermique, sous forme de recuit ou de revenu. Les propriétés mécaniques sont donc connues à partir d’ici, il n’y a pas d’évolution majeure à prévoir (sauf pour la corrosion de surface).
D’ailleurs je ne comprends pas ta phrase « le matériau est donc plus à même d’encaisser de nouvelles contraintes, jusqu’à 30/100 suivant le type d’alu et son procédé de fabrication »
30% de quoi? Pour quel type de sollicitation?Alors la tu me poses une colle… C’est un docteur en matériaux qui m’en avait parlé mais te dire quel caractéristique exact peut gagner jusqu’à 30/100… Je ne me souviens que du chiffre.
Le gain sur la limite de déformation élastique ou à la rupture… Je ne sais plus.Il me disait qu’un bon acheteur de profilé alu ira de préférence chercher ceux tout poussiéreux au fond du hangar du fournisseur…
Pour en revenir à la montre… Une chute peut quand même générer de grosses contraintes sur les cornes par exemple. On a vu passer des boîtier céramique cassés.
Un boîtier de montre doit avoir tout de même certaines qualités mécaniques.
C’est même assez fin entre une dureté suffisante pour résister aux rayures et en même temps ne pas être cassant.- Manivel a écrit:
- C’est un docteur en matériaux qui m’en avait parlé mais te dire quel caractéristique exact peut gagner jusqu’à 30/100…
J’adorerais discuter avec lui, ça serait super intéressant
J’ai pas de doctorat, j’ai que 2 ptits diplômes d’ingénieur.- Manivel a écrit:
- Pour en revenir à la montre… Une chute peut quand même générer de grosses contraintes sur les cornes par exemple. On a vu passer des boîtier céramique cassés.
Sauf qu’une céramique et un polymère n’ont rien à voir du point de vue comportement mécanique, voire sont opposés.
- radiomir a écrit:
- J’ai pas de doctorat, j’ai que 2 ptits diplômes d’ingénieur.
P’tit bout
A oui? Bien bien bien….
- radiomir a écrit:
- Sauf qu’une céramique et un polymère n’ont rien à voir du point de vue comportement mécanique, voire sont opposés.
C’est bien le problème, une histoire de compromis a trouver demandant des caractéristiques mécaniques quasiment opposées…
Du bambou? A la fois dur en surface mais flexible…
- radiomir a écrit:
- Sauf qu’une céramique et un polymère n’ont rien à voir du point de vue comportement mécanique, voire sont opposés.
[/quote]
Ni d’un point de vue moléculaire, une céramique n’est pas la répétition d’un monomère.Certains composites sont utilisés notamment dans des fusées, avions et voitures.
Effectivement, on peut mettre dans ces matériaux les caractéristiques que l’on souhaite.Pour des pièces horlogères, faut compter entre 30 et 100€/pièce (une carrure par exemple, Swiss Made
) ce qui est vraiment pas cher. Les sous-traitants maitrisent la techno, y a plus qu’à payer un peu de développement et le moule d’injection. C’est aberrant d’augmenter les prix pour des pièces soit disantes « high tech » alors que le prix de revient est sensiblement équivalent à un modèle classique (en acier par exemple).
- Gacpt a écrit:
- Certains composites sont utilisés notamment dans des fusées, avions et voitures.
C’est juste.
Le constructeur auto Pagani utilise notamment pour la réalisation de ses chassis un matériau appelé le « carbonatium », un composite faisant intervenir le carbone et le titane.
Le matériau, originellement souple, subit un thermoformage qui lui donne ses propriétés définitives.
Pour autant, les composites du secteur horloger seront-ils de cette qualité ? La maîtrise dans la mise en oeuvre de tels matériaux sera-t-elle suffisante pour garantir une pérennité acceptable ?
C’est difficile à affirmer…
Ceci dit, ça peut permettre d’envisager des partenariats intéressants et avec un vrai fond technique (autre chose que le markéting suranné que l’on nous sert à longueur de journées…).
- adco86 a écrit:
- Le constructeur auto Pagani utilise notamment pour la réalisation de ses chassis un matériau appelé le « carbonatium », un composite faisant intervenir le carbone et le titane.
Pour autant, les composites du secteur horloger seront-ils de cette qualité ? La maîtrise dans la mise en oeuvre de tels matériaux sera-t-elle suffisante pour garantir une pérennité acceptable ?
Avant même de se poser ces questions, je dirais:
1. Est-ce seulement industrialisable à grande échelle? Pagani ne s’embête pas avec la reproductibilité: une pièce n’est pas parfaite, on recommence.
2. Rappelle-moi le tarif d’une Zonda Cinque stp?- Gacpt a écrit:
- Pour des pièces horlogères, faut compter entre 30 et 100€/pièce ce qui est vraiment pas cher. Les sous-traitants maitrisent la techno, y a plus qu’à payer un peu de développement et le moule d’injection.
Pour des fusées, avions et voitures, on parle de tarifs astronomiques, de volumes faibles, et de relativement grandes pièces.
Même question qu’au-dessus: est-ce reproductible en masse en garantissant toujours une même qualité élevée?
Pour mon info, d’où sort ce tarif?
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