La crise n’est pas passée (IWC Portugaise Chrono inside)

[Big K]

LeGarsQuiAimeÇa a écrit:

Alors je me suis résolu… ce sera une 7 jours ou rien !…

Personellement, je trouve la 7 jours magnifiques mais le passage au poignet n’a pas été concluant

sissou a écrit:

mais le prix ne compte pas, seul le plaisir de l’acheteur prédomine.

Ca été excatement la philosophie de cet achat

koda38 a écrit:

« sitôt achetée sitôt dans les PA » concernant la Portugaise chrono

C’était peut-être vrai à l’époque, mais pour avoir particulièrement surveillé ces temps-ci, j’en ai pas vu passer beaucoup.
Et le peu qui passe : soit cadran noir, soit vendu rapidement, soit trop loin pour aller la voir

Shanks a écrit:

Je l’aime bien la Portugaise mais 6000 euros dans un 7750 quand à ce prix on a du manufacture…

Oui, c’est ce que je me suis dit un temps mais si c’était pour avoir un beau moteur dans une montre qui ne me plait pas, j’ai vite choisi.
Surtout qu’il n’est pas si difficile de la trouver bien moins chère

km’rol a écrit:

bravo pour ta portu big K je suis d’accord avec le sage et j’aurais pas mieux dit
la pièce typique « excitation de bleubitte » … mais y’en aplein les pa de ce truc

Oui, vous avez beaucoup en commun et merci

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si tu relis tu véra que c’est pas moi qui est lancer la polémique… Un FAMeur.

[lithium]

Bonsoir,

Beaucoup de choses ont été dites ici au sujet de l’IWC Portugaise Chrono…
La seule que j’approuve est la suivante:

LeGarsQuiAimeÇa a écrit:

jackyaudio a écrit:

..puis je me dis, nan faut pas dec…. un 7750 a plus de 6000€ et même pas un fonds transparent (oui je sais je suis un gros voyeur

Moi aussi je me suis dis que 6000€ pour un 7750, ça fait ch*er.

Pour le reste, chacun a son avis sur l’IWC Portugaise…

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Les chemins propices mènent à la Chaux-de-Fonds

[Tokage]

‘Jour Canglade, et tous les autres aussi,

Que quelqu’un n’aime pas le boîtier ou la forme des poussoirs des Portuguese d’IWC, libre à lui, qu’il les juge dès lors « cheap », cela me dépasse. En anglais, « cheap » veut dire « bon marché », « de mauvaise qualité », ce que, si tu regardes attentivement ce boîtier et le compare avec celui d’autres montres, il n’est pas. Certains ont la politesse de dire « Je n’aime pas », d’autres se laissent aller à un « C’est de la merde ». Vous savez désormais où va ma préférence.

Pour ce qui est du forum « ANLM », je dois d’abord écrire que ces initiales ne me disent rien… Un nom complet m’aiderait. Quant à un post où, par ouï-dire (*), je dénigrerais l’usage du 7750 dans les Portuguese, il y a doit bien en avoir un qui traine quelque part. Le problème avec les opinions, c’est qu’elles évoluent, murissent, et que souvent les certitudes d’hier, ne sont plus celles d’aujourd’hui. Il est de bon ton, de critiquer l’usage du 7750 dans la Portuguese, sans que l’on se pose beaucoup de question. Cela fait partie, à mes yeux, des lieux communs de ce forum, et de tant d’autres. Avec le renouveau de la manufacture, et les campagnes marketing articulées sur cet argument, les gens se sont mis en tête que la manufacture était le nec plus ultra. La réputation d’IWC pâtira de la situation car elle maintient dans sa gamme des montres avec des ETA, au point qu’il est désormais de bon ton de dénigrer la marque dans son ensemble.

J’ai eu la bêtise de me poser la question du pourquoi de l’usage du 7750 dans la Portuguese. Et, pour éviter tout malentendu, cela ne remonte à avant ma « professionnalisation ». La montre date du milieu des années 90, et je voudrais bien qu’on me cite les mouvement de chrono automatiques disponibles à ce moment. De mémoire, et sans prétendre à l’exhaustivité : 7750, EP, Lemania 5100 et 1350, Piguet 1185. IWC travaillait depuis les années 80 avec le 7750 et a donc, tout simplement, fait le choix de continuer avec un mouvement qu’elle connaissait bien. A cette même époque AP utilisait le Piguet dans ses Kasparov, et PP continuait à emboîter du Lemania. Le chrono de manufacture d’IWC date de 2007… Année durant laquelle PP présentera le sien.

Les forumeurs qui se piquent de culture horlogère se laissent souvent aveugler par la réputation d’une maison, au point d’en oublier ses réalisations. Ainsi JLC, maison encensée pour son caractère manufacturier, portée au pinacle par beaucoup, présenta un mouvement de chrono « maison » en 2006. Là où certains tiquèrent, c’est que ledit chrono avec une tête de… Piguet 1185. Bien sûr, il avait été retravaillé, mais on pouvait parler de « communauté créative » voire plus. Cela fit un peu de bruit sur les forums, mais rien de très compromettant. La réputation inoxydable de JLC lui permis de supporter ces désagréments, et depuis on n’entend plus parler de cette affaire. La marque avait dérogé sans déchoir, ouf…

Une autre marque se risqua au même exercice avec moins de bonheur : TAG Heuer. Les origines asiatiques (Seiko) de son mouvement de chrono provoquèrent une onde de choc extraordinaire sur le web horloger, au point que le patron de la marque dut intervenir directement sur certains forums. La grosse différence entre les deux est à mon avis la réputation de TAG Heuer : elle loin d’être immarcescible comme celle de JLC. Emboîteur au style parfois douteux et à la communication quelque peu « show off », TAG Heuer fut vouée aux gémonies pour avoir essayé de s’élever au dessus de son rang, pour s’être payé des lettres de noblesses à bon prix.

D’une certaine manière, il en va de même pour IWC : quoi que la marque fasse, elle est suspecte, à cause de ses ETA. C’est en cela que je parlais de « lieu commun » digne des annales flaubertiennes. Et pour la petite histoire, dans le cas de TAG Heuer, j’ai participé au mouvement de foule, ce qui n’est pas forcément à mon honneur. Chacun est libre de se faire son opinion et de défendre son point de vue. Mais qu’il ait au moins la politesse d’y mettre les formes, et l’honnêteté de faire la part des choses.

Je n’ai jamais caché le fait que j’étais devenu un professionnel de l’horlogerie. Je l’ai même annoncé publiquement. Depuis, j’ai plutôt eu tendance à mordre sur ma chique et à moins intervenir que par le passé, car je savais que ce genre de reproche allait m’être adressé au moindre désaccord. C’est d’ailleurs un joker infaillible : difficile de me défendre contre ce genre d’assertion. Il est désormais possible de toujours remettre ma bonne foi en cause. Ce n’est d’ailleurs pas la première fois que cela m’arrive, mais c’est la première fois que cet argument est utilisé publiquement.

A me relire, il ne faut pas se tromper : ma première intervention ne porte pas beaucoup sur IWC, mais plutôt sur l’attitude et les propos de posteurs. Comme je l’ai écrit à un autre forumeur en MP :

Citation :

Je suis parfaitement conscient que mon post était quelque peu « chaud », voire même « bouillant » ; et que beaucoup le trouveront immérité. J’étais, il est vrai, particulièrement dégoûté par les réactions de certains que je trouvais totalement déplacées. Sincèrement, un post de présentation est-il l’endroit pour débattre des mérites et des inconvénients d’une montre ? Ne peut-on pas se montrer simplement poli, à défaut d’enthousiaste ? Et si on n’a pas envie d’être hypocrite, passer son chemin ?

Je retiens de tout ceci que j’ai raté mon but : comme j’ai le caractère un peu soupe au lait, j’espérais créer un choc, je le concède, pour que certains comprennent le manque total d’élégance de leur attitude. En ceci, mon premier post est, sans aucun doute, un échec. La plupart des réactions me font savoir que beaucoup ont raté la raison de mon énervement, et préfèrent s’en prendre à la forme du message, ou à son auteur même. La colère – la mienne, je précise, que personne ne voie de menace voilée dans cette conclusion – la colère, donc, est toujours mauvaise conseillère.

Nic las

(*) J’adore cette précision, ou plutôt cette absence de précision : il y a donc une rumeur, et il faut toujours se fier à la rumeur…

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c pa des fote sa sapel de la fonetik lol

[spoutnik]

Heu …. beaucoup de litérature pour ce post, mais c’était certainement nécessaire.

C’est dommage pour Big K qui voulait partager son bonheur.
Je voudrais juste lui dire de ne pas se lasser de regarder sa nouvelle montre…… elle est superbe.

[KalleAnka]

Tokage a écrit:

Je suis parfaitement conscient que mon post était quelque peu « chaud », voire même « bouillant » ; et que beaucoup le trouveront immérité. J’étais, il est vrai, particulièrement dégoûté par les réactions de certains que je trouvais totalement déplacées. Sincèrement, un post de présentation est-il l’endroit pour débattre des mérites et des inconvénients d’une montre ? Ne peut-on pas se montrer simplement poli, à défaut d’enthousiaste ? Et si on n’a pas envie d’être hypocrite, passer son chemin ?

Faut être hypocrite pour avoir le droit de poster ? Tous les posts avec des clap-clap sont hypocrites ?

Hé bé…

Sinon au sujet de la Portugaise, personnellement je trouve que c’est une bien jolie montre qui a de classe et une vraie présence au poignet.

Certaines personnes n’accordent pas autant d’importance que vous au mouvement d’une montre. Ils achètent simplement une montre parce qu’elle leur plaît, et c’est quand même le principal.

Le prix est-il juste ? Est-ce qu’on en a pour son argent ? Tout cela est subjectif, chacun ses préférences et surtout son échelle de valeur.

[jackyaudio]

allez…. le bar est toujours ouvert

et pour fêter çà un tite photo .Ok ce n’est pas le modèle de BigK qui est ce lui que je préfère, (voir les photos de Bob bricoleur )

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La mer, c’est comme le ciel mais par terre..

[BRxavier]

Tokage, merci de cette réponse très complète et intéressante.

Il me semble que personnellement j’avais bien compris que ton post un peu « agressif » portait plus sur la forme des réponses reçues par Big K que sur le 7750 lui-même.

Merci pour le chrono de chez JLC, je ne connaissais pas cette histoire.

Tokage a écrit:

J’ai eu la bêtise de me poser la question du pourquoi de l’usage du 7750 dans la Portuguese. Et, pour éviter tout malentendu, cela ne remonte à avant ma « professionnalisation ». La montre date du milieu des années 90, et je voudrais bien qu’on me cite les mouvement de chrono automatiques disponibles à ce moment. De mémoire, et sans prétendre à l’exhaustivité : 7750, EP, Lemania 5100 et 1350, Piguet 1185. IWC travaillait depuis les années 80 avec le 7750 et a donc, tout simplement, fait le choix de continuer avec un mouvement qu’elle connaissait bien. A cette même époque AP utilisait le Piguet dans ses Kasparov, et PP continuait à emboîter du Lemania. Le chrono de manufacture d’IWC date de 2007… Année durant laquelle PP présentera le sien.

Il y a avait aussi Girard-Perregaux à l’époque qui faisait des mouvements de chronos, je pense aussi.

[Roland de Gilead]

Apparemment, la crise est bel et bien passée sur FAM… et les sages ne sont pas toujours là où on les attend…

Après lecture de ces échanges littéraires à fleurets pas vraiment mouchetés, je retiens ceci:

Big K a écrit:

* l’avis des autres : cette fois, je ferai sans et n’écouterai que mon coeur

sissou a écrit:

mais le prix ne compte pas, seul le plaisir de l’acheteur prédomine.

Bozaware a écrit:

Je n’achète pas un calibre, j’achète une montre, si cette montre a en plus un calibre exceptionnel c’est noël mais ça reste une cerise sur le gâteau, ce n’est pas le gâteau.

Tout est dit et bien dit, non?

Enfin, et c’est là le plus important, félicitations à Big K pour cette magnifique Portugaise Chrono!
C’est à mon avis la plus séduisante version de cette gamme-là.
Il suffit d’ailleurs de jeter un oeil (ou les deux, vous ne serez pas déçu) sur les photos affriolantes de Bob le Bricoleur pour s’en rendre compte…
On attend maintenant les tiennes, Big K!

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J’aime la règle qui corrige l’émotion. J’aime l’émotion qui corrige la règle. (Georges Braque)

[Phil10]

J’adore toujours autant la Portugaise chrono.
Pour le 7750 inside, perso, je n’ai rien contre : d’une part, il est largement retouché notamment au niveau de la petite seconde, et d’autre part, il a l’avantage d’etre mega fiable et ultra precis quand reglé par IWC, que demander de plus.
Pour la finition, je ne peux que m’inscrire en faux : quand on voit les alternances de poli et de brossé des IWC en general (et de la Portugaise), je ne connais pas beaucoup de marques qui en font autant.
Et perso, je trouve au contraire les poussoirs beaucoup plus elegants dans cette forme champignon que les poussoirs classiques d’autres modeles, du coup, la Portugaise etant une montre habillée, je trouve qu’ils lui vont tres bien.
Apres, aimer ou non, ce sont des gouts perso et là, je ne dis rien, mais perso, j’aime vraiment beaucoup !

[jackyaudio]

je ne suis pas d’accord sur ce que tu dis concernant le boitier de la portugaise chrono…
ce boitier est simple, sobre et d’une finition impeccable…

Pour le reste, je ne pense pas que le forum soit le lieu idéal pour régler des comptes avec qui que ce soit….
et encore moins pour critiquer le travail professionnel de Tokage (il a ses raisons pour faire ce qu’il veut avec les produits qu’il veut)

les MP sont à mon avis plus judicieux pour faire cela.

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La mer, c’est comme le ciel mais par terre..

[laurentb60260]

cette portugaise reste quand même une magnifique montre après toute ces années…(presque 20 ans si j’ai bien compris).

[benmarie]

IWC est une marque que je ne possède pas mais si je devais avoir un modèle de cette marque ce
serait une Portugaise ou une Portofino, c’est certain

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Membre N°006 : Association Horlogère d’Alsace : ashoda.fr Avec en guest star la FAMeuse montre que le monde entier nous envie : LA Mono-aiguille Made in Alsace

[fenshuer]

bonjour tout le monde nouveaux sur le forum mais fam(a) de montre mecanique depuis bien longtemp.

nouveaux propreiter de Portugaize 7 jour offert par ma femme.

les montre que j ais achete sont de deux ordre les manufacture et les emboiter .
leur achat suit toujour une routine la fonction determine la forme (comme les designer auto ).

les manufacture sont des montre de grand occasion , elles doivent avoir une histoire un complication qui les demaque dans leur collection et comme souvent leur designe sont plus recherche et mieux finie que le reste de la game

les eta et compagnie c est souvent un tool wacth parce que je considere que avoir un moteur de tout le monde meme dans une boite de folie c est un non sens (un diesel de Renauld dans une coque de porsche per ex)

il y a une question de prix aussi un eta meme bien fini pour 7000 e c est chere quand j ais le meme mouvement dans mon oris a 600e , un rapport de 1/11 pour la boite c est abuse.

petit bemol pour dornbluth qui retravaille entièrement les mouvement avec une finition proche de ap ou pp avec un prix dix fois moindre .

merci d etre pas trop dure avec mon avis

ps prochain achat une elprimero et dsl pour les faute d orthographe je suis etranger

[km’rol]

marrant de faire remonter ce thread … entre les sages , les bleubitte,les bucherons des alpages et les modos vénèr j’ai bien ris

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À mes groupies énamourées : mes photos dédicacées sont en cours de réimpression

[EmD]

Hé ben … elle en fait couler de l’encre électronique la Portugaise … j’en ai une, je n’en n’ai pas honte, j’en suis même fier ! Et tant pis pour ceux qui pensent que le prix est excessif, je me suis fait plaisir !! Et je ne regrette vraiment rien depuis mon achat en 2009 …

A noter que c’est la seule montre de ma modeste collection qui a déclenché plusieurs fois des réactions spontanées de collègues et même d’inconnuEs :

‘ waouh c’est une IWC votre montre ? Elle est magnifique !! ‘

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Tout le monde voit ce que vous paraissez ; peu connaissent à fond ce que vous êtes, et ce petit nombre n’osera point s’élever contre l’opinion de la majorité (Machiavel)

[Auteur]

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