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- clweb a écrit:
- Ce qui m’a toujours troublé dans la mesure ou le compatge du temps c’est pourquoi
ça s’exprime en base 12 (12h,24h,60 (12*5) minutes/h ou sec/min.) ?
Nos ancètres avaient 12 doigts ?
https://famontres.com/forums/topic/pourquoi-une-heure-comporte-60-minutes-explications/
https://famontres.com/forums/topic/la-division-du-temps/
http://www.scientificamerican.com/article/experts-time-division-days-hours-minutes/
Rapidement: non, mais 12 phalanges sur 4 doigts, comptés avec le pouce.
Remarquez qu’a la fin de l’article en anglais, se repose la question de qu’est ce que c’est que ce temps, que l’on ne mesure que par rapport à des cycles, des mouvements.
On est incapable de prendre un bout de temps, et de le mesurer ^^ On peut juste dire: Tant de cycles de telle chose ont été comptés « dans le même temps » que telle autre action.
quand on mesure le temps que prends une réaction chimique, par exemple, on compare donc le cycle de notre réaction a celui, plus petit, d’un autre phénomène physique (balancier, ou fraction de rotation de la Terre)
L’impossibilité de mesure du temps viens également du fait que nous sommes toujours dans « l’instant présent »: il n’est pas possible « d’accrocher » un outil de mesure dans le passé, pour, en quelque sorte, étirer une regle a travers le temps pour prendre une mesure de celui-ci: nous sommes dedans en permanence, « prisoniers » de l’instant présent. (pour reprendre la dernière métaphore de Klein dans la vidéo précédente)
- clweb a écrit:
- Ce qui m’a toujours troublé dans la mesure ou le compatge du temps c’est pourquoi
ça s’exprime en base 12 (12h,24h,60 (12*5) minutes/h ou sec/min.) ?
Nos ancètres avaient 12 doigts ?
Nos ancêtres avaient dix doigts et 3 phalanges par doigts « utiles » (4/mains, hors pouce) soit 12 unités par main. Bref, les Babyloniens comptaient en base 12 car c’était plus pratique. Et ce sont eux également qui se sont intéressés en premier à la mesure du temps.
Nous avons gardé cette base 60 pour les minutes car 60 admet davantage de diviseurs que 100. Il y a eu des essais d’heures décimales sans succès.
Un post très bien fait et plus complet : https://famontres.com/forums/topic/pourquoi-une-heure-comporte-60-minutes-explications/
C’est aussi peut-être tout connement que si on a un cadran qui fait 12 heures, une subdivision de l’heure suivant les mêmes graduations seras forcément un multiple ou diviseur de 12.
C’était d’ailleurs le cas avant les minutes, lorsque l’on marquait uniquement les 1/4, 1/2, 3/4 d’heure.
Soit 5×12 = 60.
C’aurait pu être 4*12 = 48. J’aurais trouvé ça plus « logique » pour ma part, et plus lisible au niveau de l’aiguille des heures: Ainsi, a 5 heure 1/4, soit 5h12, l’aiguille des minutes aurait été aligné avec 3 heures, et l’aiguille des heures avec la première graduation entre 5 heures et 6 heures. alors qu’aujourd’hui c’est à la baille à 5 heures 1/4!
(Mais pas a 5h 12, si vous me suivez.. A 5h12 en effet, l’aiguille des heures est bel et bien alignée avec la première graduation entre 5 heures et 6 heures)
Mais c’est mon coté maniaque.
Ce qui m’amene a la question suivante: existe-il une/des montre(s) dont le cadran marque correctement les index des 1/4 d’heure pour l’aiguille des heures?
quelque chose comme ça:
– 60 subdivisions du cadran marquées par les secondes et les minutes. (grandes aiguilles, index faisant un cercle sur le pourtour du cadran)
– 48 subdivisions du cadran (une par 1/4 d’heure) pour les heures. (petite aiguille, index plus vers le centre de la montre)Me semble que j’ai déjà vu ça quelque part…
Merci pour les explications. Je savais que les Babyloniens étaient à l’origine du calcul du temps,
mais j’ignorais l’histoire des phalanges.
On en apprend des choses sur FAM !- clweb a écrit:
- Ce qui m’a toujours troublé dans la mesure ou le compatge du temps c’est pourquoi
ça s’exprime en base 12 (12h,24h,60 (12*5) minutes/h ou sec/min.) ?
Nos ancètres avaient 12 doigts ?
De mémoire, ca vient de la civilisation sumérienne qui comptait en base 12 et non en base 10… Faut que je retrouve une source…
Edit: je te donne ca, fais le tri!
http://histoiredechiffres.free.fr/IE5/numeration/sumeriens.htm
http://histoiredutemps.free.fr/concepts/pourquoi.jour.24h.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%A9ration_m%C3%A9sopotamienneJe ne peux que recommander à nouveau la lecture de La Conquête du temps chez Flammarion, bien plus complet que le hors-série Science & Vie (qui est par ailleurs un sympathique magazine de vulgarisation où l’on écrit pas trop de bêtises).
Tous les amateurs qui s’intéressent au « pourquoi » et au « comment » du sujet de ce forum devraient lire et relire cet excellent ouvrage de référence – et en plus c’est un très beau livre.
- freddy.lombard a écrit:
- Je ne peux que recommander à nouveau la lecture de La Conquête du temps chez Flammarion, bien plus complet que le hors-série Science & Vie (qui est par ailleurs un sympathique magazine de vulgarisation où l’on écrit pas trop de bêtises).
Tous les amateurs qui s’intéressent au « pourquoi » et au « comment » du sujet de ce forum devraient lire et relire cet excellent ouvrage de référence – et en plus c’est un très beau livre.
+1000
Je possède ces deux ouvrages mais comment comparer un magazine et une encyclopédie
Le magazine aborde très bien le sujet du temps et « La Conquête du Temps » est tout simplement pour moi le meilleur ouvrage (non technique) sur l’horlogerie. Pour la technique pure et dure « Théorie d’Horlogerie » de la Fédération des Ecoles Techniques est un très bon ouvrage traitant des bases de la mécanique horlogère.Je cherche cette Théorie d’horlogerie « à vil prix » depuis des lustres.
L’ouvrage est en effet – hélas – un peu onéreux (ce qui est sans doute justifié par sa rareté, sa faible diffusion potentielle et donc son tirage limité).
Il doit être vraiment bon car jusqu’à présent je ne l’ai pas trouvé en occasion !Ca dépends de ce que tu veux comme bouquin. si tu veux de la théorie pure et dure, en effet, Théorie d’Horlogerie sera pour toi. Des formules, explications théoriques de base, tout y est.
Maintenant, si tu veux travailler sur des montres, je te conseillerai 2 livres très intéressants:
La montre : Principes et méthodes de fabrication de George Daniels
Où là, tu auras en pratique comment réparer et fabriquer des pièces de montres.
Ensuite, pour un travail plus orienté rhabillage/réparations de base:
L’Horloger a l’etabli – Guide pratique du reparateur et du repasseur de W. Schultz et Charles Gros
C’est certes un ouvrage assez ancien (années 30 si je me rappelle bien) mais il est magnifiquement écrit et bien illustré. Tout est expliqué de manière très détaillée et claire. Avec de bons tuyaux ou outils à fabriquer soi-même.
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