- Ce sujet contient 39 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 5 mois.
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Messages
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et puis il y a ceux qui achete en connaissance de cause et qui en sont heureux! comme moi qui préfére une belle montre avec une sympatique complication qu’une triste montre manufacturé à 50%.
Tokage
- Citation :
- Croire que son interlocuteur ne pourrait pas "comprendre" et que donc il faut taire certaines choses, ou les présenter de manière avantageuse… est une erreur. Ca doit être mon coté
Surtout si c’est M Biver qui t’explique!
- Eléa a écrit:
- ETA étant une manufacture finalement ce n’est qu’un demi-mensonge non?
D’accord
Je suis assez de ton avis.
C’est quoi le soucis avec ETA ?
Ca tourne mal ? Ca retarde de 30mn/jour ? C’est pas bô ?
Pas assez noble ?
J’avoue que je ne comprends pas bien ce mépris, ni sur quoi il se fonde.
Pourriez vous expliquer ?Les marques suisses sont opaques. Toutes.
Elles délocalisent en Chine, mais quoi précisément ?
Le suiss made est fallacieux.
A vous lire, les SAV merdouillent autant qu’ils peuvent,j et je vous crois
sur parole. D’ailleurs je suis partisan du "tant que ça tourne, on touche pas".Il n’y a que Rolex qui semblerait ne pas prendre ses clients pour des cons,
et qui anticipe l’avenir.
Je ne suis pas un de leur fervent supporter, mais je respecte ça.Par exemple, j’ai une Breitling Chronomat. Il n’est jamais dit par Breitling
que c’est un 7750. Mais un calibre 13 Breitling. Revu par Kelek qui doit
changer une vis et deux ressorts.
Est ce malhonnête ?
De mon point de vue, oui.
Est ce que j’ai à me plaindre de la montre ? Non.
Elle tourne bien, précise. Elle est solide, et bien finie.
Elle a 7 ans, pas encore de SAV. Et elle n’ira jamais.
Je la confierai à un horloger indépendant en Haute Savoie.
3 semaines de délais, 300€.Est ce que les clients en général des marques suisses s’en foutent du mouvement ?
Je ne crois pas qu’il y ait une réponse définitive.
Ni même de réponse possible, sans une étude précise.
Mais je pense néanmoins que c’est ce qu’évoque la marque qui est prépondérant
dans le choix pour la majorité des gens.A+,
Don
- donaccoustic a écrit:
-
- Eléa a écrit:
- ETA étant une manufacture finalement ce n’est qu’un demi-mensonge non?
D’accord
Je suis assez de ton avis.
C’est quoi le soucis avec ETA ?
Ca tourne mal ? Ca retarde de 30mn/jour ? C’est pas bô ?
Pas assez noble ?
J’avoue que je ne comprends pas bien ce mépris, ni sur quoi il se fonde.
Pourriez vous expliquer ?Les marques suisses sont opaques. Toutes.
Elles délocalisent en Chine, mais quoi précisément ?
Le suiss made est fallacieux.
A vous lire, les SAV merdouillent autant qu’ils peuvent,j et je vous crois
sur parole. D’ailleurs je suis partisan du "tant que ça tourne, on touche pas".Il n’y a que Rolex qui semblerait ne pas prendre ses clients pour des cons,
et qui anticipe l’avenir.
Je ne suis pas un de leur fervent supporter, mais je respecte ça.Par exemple, j’ai une Breitling Chronomat. Il n’est jamais dit par Breitling
que c’est un 7750. Mais un calibre 13 Breitling. Revu par Kelek qui doit
changer une vis et deux ressorts.
Est ce malhonnête ?
De mon point de vue, oui.
Est ce que j’ai à me plaindre de la montre ? Non.
Elle tourne bien, précise. Elle est solide, et bien finie.
Elle a 7 ans, pas encore de SAV. Et elle n’ira jamais.
Je la confierai à un horloger indépendant en Haute Savoie.
3 semaines de délais, 300€.Est ce que les clients en général des marques suisses s’en foutent du mouvement ?
Je ne crois pas qu’il y ait une réponse définitive.
Ni même de réponse possible, sans une étude précise.
Mais je pense néanmoins que c’est ce qu’évoque la marque qui est prépondérant
dans le choix pour la majorité des gens.A+,
Don
c’est ce que j’essais d’expliquer plus haut.
et j’aimerais aussi dire aujourd’hui une chose qui me démange depuis longtemp c’est que sur les forums tous ne parle que de "EL PRIMERO"mais combien connaissait ZENITH et el primero avant les forums….sur les 2000 inscrit peu être une petite cinquantaine , et encore et aujourd’hui tout le monde s’impose comme dédaigneux envers ce qui n,’est pas "manufacture".Je fréquente le El primero depuis 1992 donc bien avant la manie des forums. A l’époque, ce calibre était regardé comme un sous produit de Rolex qu’il n’est nullement.
C’est Rolex qui a popularisé le El Primero plus que les forums et c’est encore Rolex qui a a fait valoir que ce calibre était de manufacture pour le différencier des autres…La culture de la "manufacture" est à mon sens et pour beaucoup une image que Rolex a développé et dont la marque s’est retrouvée victime pour Tudor.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- sissou a écrit:
- c’est ce que j’essais d’expliquer plus haut.
et j’aimerais aussi dire aujourd’hui une chose qui me démange depuis longtemp c’est que sur les forums tous ne parle que de "EL PRIMERO"mais combien connaissait ZENITH et el primero avant les forums….sur les 2000 inscrit peu être une petite cinquantaine , et encore et aujourd’hui tout le monde s’impose comme dédaigneux envers ce qui n,’est pas "manufacture".
Moi… depuis que j’ai découvert Zénith… entre 1995 et 1999… en gros !
Rolex responsable de cette monomaniaquerie de LA MANUFACTURE ?
Ne serait-ce leur prêter trop d’influence ?A+,
Don
- Citation :
- Est ce que j’ai à me plaindre de la montre ? Non.
Elle tourne bien, précise. Elle est solide, et bien finie.
Elle a 7 ans, pas encore de SAV. Et elle n’ira jamais.
Exactement le discours de M. Biver à propos des BB.
Certes le 7750 est un bon mouvement (qui tourne d’ailleurs en ce moment à mon poignet), fiable au dire des connaisseurs, c’est dommageable pour la diversité horlogère en terme de complication et d’évolution horlogère.
Sans parler de considérations plus subjectives comme la qualité des finition ou la noblesse d’un mouvement que, à part pour les squelettes on n’a pas souvent l’occasion de voir en cours d’utilisation (vous savez quand on regarde l’heure, ca sert à ca aussi une montre)…
Le critère mouvement sera présent lors de mon prochain achat, mais pas primordial.
Si je trouve une BB meme équipé d’un 7750 je l’acheterais…
Je crois qu’il ne faut pas s’égarer : il ne s’agit pas d’être dédaigneux, loin de là. Il s’agit juste de savoir à quoi on a affaire.
La question est ici celle de la transparence dans la communication. Quand j’achète une Audi, je sais que son moteur se retrouvera sous l’écusson Volkswagen, Seat ou Skoda et je ne trouve pas ce cousinage dévalorisant pour autant. Entre autres parce que les choses sont claires dès le départ, qu’il ne faut pas lire entre les lignes pour le savoir, parce que les journalistes font leur boulot, et enfin que le moteur est bon. Que PP utilise des base Lemania ne me gène pas, que Hublot prenne des 7750 ne me gène pas non plus.
En fait, que certaines marquent soient plus évasives est à mon sens contre productif parce que cela génère une méfiance et une dévalorisation de leur travail : tout le monde rale contre le 7750 des Portuguese mais le travail fait dessus mérite peut-être des félicitations ! Mais IWC préfère effacer cela dans le halo de "manufacture" que lui procure une partie de ses mouvements
Alors oui, il y a peut-être une part de snobisme de la part de certains d’entre nous à se la jouer "manufacture" pur et dur mais il y a aussi la volonté d’autres de se vouloir correctement informé et de se sentir respecté par la communication des marques. Si je met 5000€ dans une montre pourquoi ne pas me dire la vérité et valoriser mon choix par des explications simples et claires ? A force de prendre les gens pour des cons, ils vous le rendent bien…
Bon voilà, c’était long, désolé !
Nicolas
Déjà qu’entre passionnés et ~connaisseurs, on n’accorde pas un intérêt prépondérant à ce genre de critère, je vous laisse imaginer ce qu’il en est de la masse des consommateurs lambda…
Ce point-là a un seul intérêt, c’est de faire vivre à une hauteur non négligeable quelques forums/fora horlogers.
Finalement, il vaut peut-être mieux encore parler de BRM…
Christian.
- steyr a écrit:
- Déjà qu’entre passionnés et ~connaisseurs, on n’accorde pas un intérêt prépondérant à ce genre de critère, je vous laisse imaginer ce qu’il en est de la masse des consommateurs lambda…
Ce point-là a un seul intérêt, c’est de faire vivre à une hauteur non négligeable quelques forums/fora horlogers.
Finalement, il vaut peut-être mieux encore parler de BRM…
Christian.
+1 à 1000%
je trouve que c’est de la masturbation intellectuelle
Soit vous faites partie de 99, 95% de personnes qui n’ ont strictement rien à foutre de savoir quel moteur tourne dans leur tocante..
soit vous faites partie des 0.5 % pour qui c’est ultra important..et là c’est impardonnable si vous ne savez pas lire convenablement une pub/marketing d’une manufacture où vous renseignez proprement, notamment ici
avant d’acheter!Je ne partage pas les avis que je lis ici et là :
– en ce qui me concerne, cela est très important de savoir si le calibre est exclusif ou pas. Plutôt que le terme de manufacture, je préfère la notion d’exclusivité. Si le calibre est exclusif, je sais que je ne le retrouverais pas à peu de choses près dans une autre montre et peut-être à 6 fois moins cher.
– j’attache beaucoup d’importance au calibre et notamment comment il se comporte à l’usage. Or à l’usage, le 7750, c’est quand même pas la panacée. Les poussoirs sont notamment durs. C’est un calibre performant mais pour moi pas agréable à l’usage.
– si on ne discute plus de calibre, si la notion de calibre a finalement peu d’importance, finalement, de quoi allons-nous parler dans les forums ? De taille des aiguilles ? Pour moi, ces notions de calibres, d’exclusivité etc… ne sont pas de la masturbation intellectuelle.
+1 , car pour moi l’intérèt horloger tient plus dans la beauté d’un calibre, la finition, les anglages, différentes complications , le travail accompli, l’ingéniosité de ses rouages etc , que dans la qualité comparée d’un bracelet en alligator mississipi vs veau velours, ou vs celcro caoutchouté .
ps :et pour en finir, quand on te propose un chrono Lange , tu sais que le mouvemet est de Lange, un chrono PP : que c’est une base Lemania, et quand on te propose un chrono Vacheron 1141 , on te laisse croire que c’est un mvt VC, alors que c’est un Lemania, à peine retravaillé.
Et bien désolé, parmi ces 3 marques, pour moi, il y en a une ou j’ai l’impresion de me faire b…
Je vous laisse deviner laquelle !
tiens , et re PS, pour enfoncer le clou, j’vous en remets une couche:
quand c’est valorisant pour la marque, là on n’hésite pas à spécifier le nom du calibre . Ex entre autres le chrono Panerai avec un El Primer (j’adore);
ben là , on te le fait savoir !- foversta a écrit:
- Je ne partage pas les avis que je lis ici et là :
– en ce qui me concerne, cela est très important de savoir si le calibre est exclusif ou pas. Plutôt que le terme de manufacture, je préfère la notion d’exclusivité. Si le calibre est exclusif, je sais que je ne le retrouverais pas à peu de choses près dans une autre montre et peut-être à 6 fois moins cher.
– j’attache beaucoup d’importance au calibre et notamment comment il se comporte à l’usage. Or à l’usage, le 7750, c’est quand même pas la panacée. Les poussoirs sont notamment durs. C’est un calibre performant mais pour moi pas agréable à l’usage.
– si on ne discute plus de calibre, si la notion de calibre a finalement peu d’importance, finalement, de quoi allons-nous parler dans les forums ? De taille des aiguilles ? Pour moi, ces notions de calibres, d’exclusivité etc… ne sont pas de la masturbation intellectuelle.
Je pense que je ne dis pas le contraire
La question portait sur la communication confuse des marques sur leur calibre maison ou non.
Soit on est un client lambda pour qui cela ne fait pas de différence de toute façon (et cette pub là lui est adressée par ailleiurs)
Soit on est un amateur éclairé- en brèf les 0.5% restant dont la pluspart sont réunis ici!- et là , cette confusion ne devrait pas le rester longtemps car nous sommes capables de poser les bonnes questions et de dissiper ces prétendues affirmations de calibre maison..et finalement de faire son choix en connaissance de cause, si oui ou non, on payera quand même l’objet.
Dans ces conditions, je n’ai pas de problème avec ce marketing..non que je le cautionne mais franchement, je ne me sens pas une victime potentielle qu’on va plumer…
c’est tout!
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