- Ce sujet contient 44 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 5 mois.
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Vraiment triste que vous soyiez passés de l’horlogerie à la finance…
La finance, ça devient comme le conflit israelo/palestinien, à savoir que c’est fouteur de merde puisqu’à chaque fois on se retrouve dans des situations d’oppositions irréconciliables.
Pour en revenir à l’horlogerie, je trouve que tu es dans l’excès, Mathieu, en demandant d’agir avec tact, nuance et mesure au sujet de situations si caricaturales que l’on en a du mal à les caricaturer (quoique…Mosbillo).
Ce qui me semble miraculeux, étonnant, presque merveilleux, c’est que cet assemblage hétéroclite et délirant de rouages ahuris ou d’engrenages crétins finissent néanmoins par composer une entreprise qui tourne, fonctionne et prospère
Alors que si nos montres étaient assemblées comme une société horlogère, elle nous péterait à la tronche au premier remontage.Bon ok…je suis dans l’excès et la caricature…je l’admet sans ironie aucune…
Zen aussi peut-être…probablement…
Ce que je pense vraiment ?
Nous vieillissons.
De l’horlogerie, Zen aime sans doute ce qui est à ses yeux et aux miens également, quoique dans une moindre mesure (car je ne suis pas un passionné d’horlogerie à ce point), le véritable ADN d’une marque.
à savoir son histoire, son passé, ses créateurs, ses inventions, innovations, la part que l’horlogerie a prise dans l’histoire de l’humanité, les découvertes, progrès qu’elle a rendu possible…
Quel choc, pour un vieux comme lui, comme moi, de voir cet ADN véritable d’une marque transmué en adjectifs débiles par la magie grossière de marketeux venus remplir on ne sait quel vide dans les processus de décision.
Et quelle amertume de voir que toutes ces âneries sont exactement ce qui porte les boites horlogères vers une sorte de succès…car en définitive, au moins à court et moyen terme, les acheteurs achètent, de plus en plus cher, et les boites prospèrent.
Les mêmes procédés crétins et slogans idiots ont même réussi à faire élire des présidents alors pourquoi ne feraient-ils pas vendre des montres ?
L’horlogerie, avec un nombre de riches de plus en plus important, devient un marché de masse, et parler aux masses implique la recherche du plus petit dénominateur commun, à savoir une bonne grosse dose d’idiotie (regardez les autre marchés de masse, ce qu’ils sont devenus…rien que le cinéma : je n’ai rien contre les Marvels et leurs chiffres délirants au box office mais pour un cinéphile d’hier c’est l’équivalent d’une bonne grosse claque de Hulk dans la tronche).
Un gros coup de vieux.
Mais d’un autre coté, le blockbuster de l’ancien monde, c’était « autant en emporte le vent » qui fait l’apologie décomplexée des valeurs de la « civilisation sudiste » et dont les héros sont les membres fondateurs du Klan.
Et l’horlogerie, en son temps, a été une arme de guerre ou d’exploration aux mains de gens pas forcément très sympathiques.
Tout comme Zen, je trouve que l’horlogerie dérive de plus en plus vers la crétinerie au mépris de ce qu’a été son ADN, son histoire, mais d’un coté je trouve que bien des secteurs d’activité humaine plus problématiques voient également pareil naufrage (santé, éducation, culture…) et d’un autre coté…ben je dois avouer que c’est bien globalement ce que la majorité des gens attendent de l’avenir.
Et je reconnais que ça marche.
Le sérieux, la culture, le dévouement, le don de soi, l’état nation, cela nous a menés à deux putain de guerres mondiales et des génocides.
L’hypocrisie, l’égocentrisme, le rien à foutrisme, la bêtise, l’inculture, le pragmatisme et la com de merde vont peut-être nous éviter ces cauchemars.
Pour l’instant ça marche
L’horlogerie contemporaine c’est un peu pareil…moi et Zen la trouvons complètement étrangère à nos valeurs parce qu’elle ne répond mais alors plus du tout à nos repères et à ce qui nous y a semblé sérieux ou désirable.
Zen s’en émeut mais perso cela me fait rire…jaune comme l’autre connard sautillant ci-dessus mais j’arrive à en rire et à reconnaitre que je vieillis…
Si l’avenir de l’horlogerie est là, eh bien soit…- Matthieu92 a écrit:
- Ils n’ont pas été nuancés car ta phrase ne l’était pas « les financiers n’ont pas d’utilité et n’ont aucune contribution au progrés de l’humanité »
…
Ba mince, rien que ça…commence donc par relire ton intervention.
Je la relis. Et je constate que tu ne la reprends pas telle que je l’ai formulée… et la déforme. Je n’ai jamais écrit que les financiers n’ont pas d’utilité. J’ai écris que, ces dernières décennies (disons à partir de mi-80), leur activité était allé bien au delà du financement (durable) de l’économie réelle.
- Matthieu92 a écrit:
- Regarde après autour de toi. On n’aurait même pas de montre ni internet…
Je ne le nie pas, si tu reprends encore une fois ce que j’ai écris sans le déformer.
- Matthieu92 a écrit:
- « Ma position » si tu savais… Si tu essaies de la comprendre, ma position est justement de ne pas en avoir une d’aussi tranchée « la nuance » et donc de ne pas user de ces pauvres clichés sur celle des autres (que se soit des travailleurs, ceo, consultants, ou financiers) comme ce que tu viens, et est en train, de faire.
Quand je lis ta dernière question, « exclusivement », tu es déjà dans l’excès et ne peut donc comprendre ma position de nuance. Cette question est déjà orientée et retombe malheureusement dans un des clichés (non nuancé) qu’il ne faudrait pas lire ici (amha)
Je veux bien jouer à celui qui est le plus nuancé, mais face à la situation actuelle, il faut AMHA sortir un peu de la nuance. Et surtout ne pas caricaturer les arguments du contradicteur si l’on veut gagner à ce jeu.
Fin du HS (supposé) pour moi
Pour vivre une aventure prenante dans une entreprise en pleine croissance, et étant moi-même en charge de financer les actifs de cette entreprise du luxe, croyez moi, sans m’envoyer des roses, sans financement pas de croissance et pas d’emplois !
Financer c’est avant tout se lever bien le C** comme il faut pour pouvoir passer d’un rêve posé sur Business Plan à une réalité.
Faire joujou à la bourse avec des positions hasardeuses et les sous des clients alors qu’on sort de l’X pour moi c’est bien autre chose qu’aider l’économie réelle à progresser…
Et dans ce cercle de personnes tant conchiées ici, les CONsultants sont aussi très utiles dans beaucoup de cas. Croyez moi on n’apprend pas que le mensonge et à C**** des slides sur Power Point avec des mots fourre-tout, conseiller un dirigeant c’est aussi des responsabilités et du boulot. Car un CEO, tout CEO qu’il soit, ne peut pas être à la fois CTO, CFO, CIO etc… Quelque fois écouter les « sachants » n’est pas idiot…- MaitreRobinton a écrit:
- Je la relis. Et je constate que tu ne la reprends pas telle que je l’ai formulée… et la déforme.
Ta meilleure blague. Toujours difficile d’admettre qu’on s’est un peu laissé embarquer par le flot des réponses du fil. Fin du HS effectivement.
- Skyranger a écrit:
- Et l’intelligence, artificielle.
Ou plutôt en cours de devenir, dans moins d’une génération on fera plus confiance au cerveau d’un robot qu’à celui d’un humain.
C’est déjà le cas. On remplace des banquiers par des algorithmes de calcul boursier.
- karleone a écrit:
- Quel condescendance envers le métier de consultant! Ou peut-être de la jalousie? Quel est ton métier Zen??
- Matthieu92 a écrit:
- Tant de clichés et de stigmatisation…
Au fil du post et des réponses, on arrive quand même à traiter ouvertement les consultants de « parasites »,
Attention a ne pas généraliser. Nous parlons ici des vendeurs de vent. Bien sur qu’il y a des consultant utiles, la nous parlons des inutiles et même nuisibles qui parviennent a convaincre les directions. Nous parlons… de beaux parleurs, qui vivent des dégâts qu’ils créent dans les entreprises.
J’ai connu la production a la planche a dessin dans la machine spéciale ou chacun était autonome et responsable de son travail. Aujourd’hui je suis toujours dans la machine spéciale mais ou il faut tout consigner selon des procédures contraignantes impliquant plusieurs personnes pour du matériel qui pour son immense majorité ne sera jamais réutilisé. Une ressource énorme littéralement jetée systématiquement a la poubelle.
Les personnes elles même ayant mise en place ces procédures nous les présentent avec une moue dubitative. Celle qui a l’origine les ont demandé se retrouve bloquées dans leur travail reconnaissant que cela a été beaucoup trop loin.Si je compare ma productivité de l’époque et celle d’aujourd’hui je peux considérer que ma productivité actuelle est nulle.
Cependant, cela fait vivre un groupe d’une vingtaine de personnes avec de gros salaires et la bénédiction de la direction persuadée que nous faisons de la qualité… dans laquelle personne ne s’y retrouve.
Ce groupe, a passé 5ans a mettre au point un nouveau cartouche sur les plans a raison de 2h par semaine qui fera perdre environ 15mn pour chaque nouveau plan a environ 200 dessinateurs.
Les bénéfices sont flous dans la mesure ou après plusieurs années les informations se perdent tant elles sont complexes a retrouver et on en est réduit a faire de la rétro-ingénierie pour refaire les études sur place en vue de maintenances ou de modifications.Et je parle de tout cela en interne… alors les leçons sur l’ADN d’une marque par des personnes extérieures s’adressant a des nouveaux venus, c’est open bar! Je n’ose même pas imaginer les ravages…
C’est plus clair la?
Désolé pour le malentendu, mais comme je l’ai dit plus haut, on est sans doute plusieurs a savoir de quoi on parle et a le subir.
- Matthieu92 a écrit:
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Prends un peu de recul avant de dire des betises plus grosses que toi. Tu en serais toujours au troc.
Avec le recul, justement, on ne peut rien reprocher au troc. Il donne la juste valeur des choses, en direct, sans l’intermédiaire de monnaies artificielles. Le troc, c’est la garantie d’une saine économie.
- pasqup01 a écrit:
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Non car en France, la retraite est par répartition et non capitalisation. Les fonds de pension ont globalement un fondement anglo-saxon
Fonds de pension ou fonds de capitalisation, c’est du pareil au même.
- Pascal a écrit:
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Avec le recul, justement, on ne peut rien reprocher au troc. Il donne la juste valeur des choses, en direct, sans l’intermédiaire de monnaies artificielles. Le troc, c’est la garantie d’une saine économie.
L’étude de la monnaie est passionnante et est un sujet très vaste. Je ne prétend pas m’y connaître puisque j’ai uniquement pu entrevoir la profondeur du sujet.
Effectivement la monnaie est juste un intermédiaire car si je devais vendre mes services au boulanger ou à Rolex pour une baguette ou une montre, cela serait très complexe!
Mais la monnaie a aussi un pouvoir en tant que tel : pouvoir à mettre en perspective d’une économie mondialisée et de pays ‘riches’ endettés.
La monnaie est un instrument très puissant, l’indexer sur l’or en 2018 me paraît aberrant.
Et puis les stocks d’or on les dépose où ? La monnaie fiduciaire a connu son essor non pas pour entraîner spéculation et désordres sociaux, mais bien pour faciliter les échanges et sortir d’un carcan trop rigide.- skrinch a écrit:
- Et puis les stocks d’or on les dépose où ?
À nos poignets.
Plus sérieusement de par le monde des banques centrales rapatrient leur or (Allemagne, Pays-bas, Turquie…), la Chine vient de lancer un contrat en pétro-yuan convertible en or, de nombreux pays souhaitant la fin du système Bretton Hood / Accords de la Jamaïque et commercent en or pour éviter de subir l’extraterritorialité du droit américain (via le dollars / chambre de compensation aux US) ; même la Suisse après l’Islande se pose la question d’une « monnaie pleine » (votation en juin il me semble).
Simplement parce les systèmes fiduciaires finissent toujours mal.
Le prochain système monétaire international se basera probablement sur un panier de monnaies (type DTS du FMI) arrimé à un panier de matières premières (or, argent, pétrole ?).Vos réactions sur ce sujet sont à l’image de celles que j’ai hors forum. J’hésitais à afficher le contenu d’un mail « anonymisé » mais Mathieu92 a quasiment la même vision qu’un cadre d’une grande maison. Le point de vue est donc pris en compte.
J’ai assisté/participé à une intervention au sein d’une maison liée au luxe, peu importe laquelle. Cette histoire d’ADN est une tarte à la crème, un élément de langage universel et polluant. Je me souviens d’une question d’un responsable de production qui demandait en quoi une nouveauté, une création complète entrait ou non dans l’ADN.
« Ca y entre parce qu’on le dit et qu’on en est sûr. » C’est à peu près la réponse qui fut faite.
J’ai personnellement eu de long débats avec des maisons sur les éléments de langage parce que j’ai souvent dénoncé l’intérêt de communiqués mal écrits. Les superlatifs sont une sorte d’habitude de langage qui dès lors que le seuil maximum est atteint ne peut plus être abandonné. C’est iconique, intemporel et dans l’ADN bien profondément.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- J’ai personnellement eu de long débats avec des maisons sur les éléments de langage parce que j’ai souvent dénoncé l’intérêt de communiqués mal écrits. Les superlatifs sont une sorte d’habitude de langage qui dès lors que le seuil maximum est atteint ne peut plus être abandonné. C’est iconique, intemporel et dans l’ADN bien profondément.
En même temps on parle d’actionnaires du luxe qui veulent s’adresser a une clientèle de la haute société.
L’un comme l’autre se complaisent dans ce genre de langage qui flatte leur égo quand bien même ils n’attachent aucune espèce d’importance a sa réelle signification.La forme, le fond, vieux débat qui n’a plus cours dans ces milieux…
La déconnexion une fois de plus… comme en politique, il suffit de considérer que ce que l’on dit est la vérité, sans aucune volonté de conscience de la notion de conséquence.
- Manivel a écrit:
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En même temps on parle d’actionnaires qui veulent s’adresser à une clientèle de la haute société.
L’un comme l’autre se complaisent dans ce genre de langage qui flatte leur ego quand bien même ils n’attachent aucune espèce d’importance à sa réelle signification.
Je pense au contraire que c’est contre-productif. Car il faut être sacrément demeuré pour ne pas comprendre qu’on se fout de nous.
Bien sur que c’est contre productif, mais quand on évolue dans un circuit fermé cela devient transparent.
Ils ne sont pas demeurés, c’est juste qu’ils s’en foutent complètement.
Pourquoi écouter un personnel qui tire des alarmes et tient des propos sensés qui leur sont désagréables quand par ailleurs on leur tient le discours qu’ils veulent entendre?Après quand les chiffres tombent il suffit au CEO de reprocher a l’ensemble du groupe sa propre ingérence… ça se serait déjà vu hein…
- DON a écrit:
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- DON:
Je suis d’accord à peu près sur tout, le pitch commercial est souvent d’un soûlant et d’une prétention. Et si ce n’était que cela, ce sont des motifs spécieux bien souvent, des coquilles vides.
Mais un bémol (et même plus) sur le fait qu’il faille nécessairement un président issu du sérail: Tornare à qui l’on a confié les rênes de Zenith, a fait un boulot de dingue pour la renommée et l’expansion de Vacheron Constantin, marque qui était moribonde. On en est qu’au début chez Z.? Le succès n’est pas forcément assuré ? Il le reconnaît lui-même, et parle d’une tâche titanesque.
Mais avant Vacheron, il était chez Raymond Weil, chez qui il a abattu un travail conséquent également. À ces postes de responsabilité, il a toujours été l’homme de la situation. Avec une réputation qui plus est de personnage efficace, modeste et effacé.
Et qu’y a-t-il de plus « hors sol » comme personne que Jean-Claude Biver lui-même ? Audemars, Blancpain (tiens, un sacré cas d’école d’ADN refoulé, gaspillé, réparé, rétabli), Omega, Hublot, re-Omega, TAG Heuer, Zenith, citées dans le désordre, et avec des oublis.
- pasqup01 a écrit:
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Non car en France, la retraite est par répartition et non capitalisation. Les fonds de pension ont globalement un fondement anglo-saxon
Excellent point en effet
Note que les Francais avec leur systeme par repartition sont minoritaires (et le systeme est voue au remplacement car le ratio cotisants/retraites decroit dangereusement, les gens ne veulent pas travailler plus longtemps ni recevoir moins a leur retraite, donc pour l’instant c’est l’etat (ahem) qui bouche les trous – mais c’est un autre debat!).Disons que quand je disais « nous-memes », je pensais « nous-memes les amateurs de montres peu importent les frontieres »
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