- Ce sujet contient 45 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 1 mois.
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si JLC était considéré HH , l’aurait pas un sous forum à lui tout seul , il serait inclus dans le sous forum HH aux cotés de Vacheron, Piaget, Lange , Audemars ,Patek et autres Journe
FAM en a donc décidé ainsi : JLC pas HH !!!
cqfd
[quote= »Ogmios »]
- McQueen a écrit:
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- Ogmios a écrit:
- Et le quartz chez PP, on en fait quoi ?
Une minorité… quasi négligeable AMHA
Lorsque l’on évoque PP, on ne pense pas à ses quartz, on pense à calatrava, nautilus…
En revanche, lorsque l’on parle de JLC, c’est reverso qui vient, et la reverso n’est pas HH jusqu’à preuve du contraire
de mémoire , le quartz c’est le gros de la troupe en matière de nombre de pièces produites -avec notamment la twenty four et certains modèles mécaniques qui sont déclinés en quartz pour les femmes comme l’aquanaut , la naut etc – et doit représenter grosso modo 20000 pièces sur 25000 , soit de l’ordre de 80 % de la production.
- fatalitas a écrit:
- si JLC était considéré HH , l’aurait pas un sous forum à lui tout seul , il serait inclus dans le sous forum HH aux cotés de Vacheron, Piaget, Lange , Audemars ,Patek et autres Journe
FAM en a donc décidé ainsi : JLC pas HH !!!
cqfd
Indiscutable comme démonstration
[quote= »fatalitas »]
- Ogmios a écrit:
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- McQueen a écrit:
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- Ogmios a écrit:
- Et le quartz chez PP, on en fait quoi ?
Une minorité… quasi négligeable AMHA
Lorsque l’on évoque PP, on ne pense pas à ses quartz, on pense à calatrava, nautilus…
En revanche, lorsque l’on parle de JLC, c’est reverso qui vient, et la reverso n’est pas HH jusqu’à preuve du contraire
de mémoire , le quartz c’est le gros de la troupe en matière de nombre de pièces produites -avec notamment la twenty four et certains modèles mécaniques qui sont déclinés en quartz pour les femmes comme l’aquanaut , la naut etc – et doit représenter grosso modo 20000 pièces sur 25000 , soit de l’ordre de 80 % de la production.
Vous les sortez d’ou vos % et chiffres ?La prod annuelle de Patek c est grosso modo 45000 montres par an, le quartz represente a peu pres entre 10000 et 15000 montres.
- fatalitas a écrit:
- de mémoire , le quartz c’est le gros de la troupe en matière de nombre de pièces produites […] et doit représenter grosso modo 20000 pièces sur 25000 , soit de l’ordre de 80 % de la production.
80% ? Faut peut-être pas exagérer
- Ogmios a écrit:
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- fatalitas a écrit:
- de mémoire , le quartz c’est le gros de la troupe en matière de nombre de pièces produites […] et doit représenter grosso modo 20000 pièces sur 25000 , soit de l’ordre de 80 % de la production.
80% ? Faut peut-être pas exagérer
c’est en poussant le bouchon un peu loin qu’on équilibre le balancier
en fait , si on en juge par les chiffres les plus couramment admis c’est FX qui est le plus proche de la réalité :
cf extrait Worldtempus« Quoi qu’il en soit, la Twenty-4 de Patek Philippe représente le haut de gamme de sa collection quartz, et se maintient au catalogue. Elle représente même plus de 20% des ventes de Patek Philippe neuves dans le monde, soit environ 10’000 pièces sur une production annuelle totale estimée à 45’000 unités, voire plus. »
mais ça reste tout de mème à prendre avec précaution Patek comme chqacun sait communiquant pratiquement pas sur le sujet,
suite de l’extrait:« En réalité, un certain nombre des modèles féminins de l’horloger existent en version quartz, et aujourd’hui 50% de ces modèles sont motorisés par du quartz, avec 3 références sur sept: Twenty-4, Aquanaut Luce, et Gondolo Serata. La manufacture, toujours assez réticente à évoquer le sujet, n’entend pas moins conserver ces trois références au catalogue. »
- Ogmios a écrit:
- Lorsque l’on évoque PP,
Pfff… ‘font meme pas leur spiral.
Plus serieusement, pour moi la question se tranche sur le savoir faire.
Dans la mesure ou une marque sait faire de la HH elle est HH, non?Pour vendre de la HH il faut etre reconnu HH, non?
Vincent.
Je ne vois pas pourquoi on serait gêné d’affirmer que certains modèles JLC sont de la HH même si la plupart ne le sont pas, tout comme certaines Patek ne sont pas de la HH même si la plupart le sont ; quant à l’exemple de la Reverso il ne me semble pas pertinent pour disqualifier JLC de la HH puisque justement plusieurs modèles de Reverso sont irréfutablement de la HH.
Le prochain possesseur d’une gyrotourbillon (j’ai bien peur que ce ne soit pas moi) aura donc le droit de poster dans le sous forum JLC ET dans le sous forum HH.Qu’est ce que la haute horlogerie, voici encore et toujours ce faux débat et vrai serpent de mer récurrent, et non pas récurant.
Quand on est sûr de soi, de ses connaissances horlogères et de ses gouts, on ne se pose pas tant de questions.
Il semblerait que l’interrogation vise à se rassurer soi même : fais-je partie de la Haute Horlogerie par le garde temps qui orne mon poignet, et par conséquent, suis je membre de la Haute Société ?
Métaphysique et inintéressant débat.
Même si cette pensée reste éventuellement inconsciente , sa persistance laisserait à penser le contraire.
Et voilà que GT commence à faire du Mahone.
- menfin a écrit:
- Cette finition est pourtant digne des plus grands, ne trouvez-vous pas ?
y a un truc qui fait moyen moyen c est la gravure forty nine …elle est en arc de cercle mais celui ci a un rayon différent du bord de la piece.
et c est pareil sur toute les inscriptions.
C est quand meme pas compliqué et c a évité cette impression de baclage « car-on-sait-pas-régler-la-machine-a-graver-avec-le-bon-rayon »je crois que jlc a une manuf de hh et elle s appelle Lange
mon avis à deux balles :
une marque n’est pas HH ou pas. Seul une montre, voir un modèle l’est.
Prenez une ébauche lecoultre RM de 1890-1900, vous la montez, elle sonne, est-ce de la HH??? pas sur…
Prenez cette même ébauche, passée la dans les mains de quelques finisseurs, repasseurs, guillocheurs, elle le devient sans l’ombre d’un doute!
pareil mais dans l’autre sens, vous prenez un calibre hh (le duometre par exemple). le finisseur a la main qui tremble (une cuite la veille…) et matte toutes les vis. est-ce de la hh ??? (bon ok ça ne passe pas les contrôles mais soyez indulgents mrgreen: )
- bernat11 a écrit:
- JLC est une des locomotives de l’horlogerie. Elle crée, elle innove, elle repousse sans cesse les limites, et ce dans tous les domaines.
C’est largement plus important que cet éternel débat sans fin HH/pasHH…
Plutot d’accord avec toi!
- Ogmios a écrit:
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- McQueen a écrit:
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- Ogmios a écrit:
- La conception de quelques modèles HH ne suffit pas à classer une marque dans le segment de la HH. Cela montre seulement qu’elle veut/peut en être digne sur une petite part des modèles qu’elle produit.
Des manufactures telles que AP, VC, Lange ou PP sont à l’origine de pièces qui sont toutes HH, ce n’est pas le cas de JLC.
Et le quartz chez PP, on en fait quoi ?
Une minorité… quasi négligeable AMHA
Lorsque l’on évoque PP, on ne pense pas à ses quartz, on pense à calatrava, nautilus…
En revanche, lorsque l’on parle de JLC, c’est reverso qui vient, et la reverso n’est pas HH jusqu’à preuve du contraire
Bonsoir,
Reverso Tourbillon du début des années 90
Gyro 2
Reverso platinum number one tourbillon en platine ( le cadran est similaire au modèle or rose )
Reverso répétition minute
Crédit: Purists, La cote des montres et professional watches.
Et il y en a encore bien d’autres comme la septantième, la platinum number two ou la squelette par exemple AMHA.Il y un point sur lequel je suis d’accord avec toi c’est vrai que la reverso la plus répandue soit la grande taille ou la classique n’est pas de la haute horlogerie, du moins à mon point de vue. Mais de là à dire qu’aucune reverso est de la haute horlogerie… ( peut-être que j’ai mal compris tes propos…)
- bernat11 a écrit:
- JLC est une des locomotives de l’horlogerie. Elle crée, elle innove, elle repousse sans cesse les limites, et ce dans tous les domaines.
C’est largement plus important que cet éternel débat sans fin HH/pasHH…
Je suis plus que d’accord avec toi. De toute manière, la vision ou avis sur ce qui est HH ou pas c’est quelque chose de tellement personnel et qui dépends énormément des goûts et préférences horlogères de chacun, ainsi de ce qu’on attend d’une montre dite « HH ». Je pense que comme les montres des autres fabricants cités, les JLC sont de très bonnes montres et bien que AMHA ne sont pas toute HH, reste que celle qui ne sont pas dite « HH » ne sont pas forcément dénuée de charme ni d’intérêt…
D’un point il est vrai que par exemple Lange, Patek ( hormis les quartz ) ont effectivement un intégralité de la gamme qui est AMHA HH.Cordialement,
JCL
- PH.Peleu a écrit:
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- menfin a écrit:
- Cette finition est pourtant digne des plus grands, ne trouvez-vous pas ?
y a un truc qui fait moyen moyen c est la gravure forty nine …elle est en arc de cercle mais celui ci a un rayon différent du bord de la piece.
et c est pareil sur toute les inscriptions.
C est quand meme pas compliqué et c a évité cette impression de baclage « car-on-sait-pas-régler-la-machine-a-graver-avec-le-bon-rayon »je crois que jlc a une manuf de hh et elle s appelle Lange
Je ne vois plus que ces gravures mal enrientées maintenant!!
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