- Ce sujet contient 64 réponses, 38 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 11 mois.
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Je serais ravi de composer avec vous une petite dissertation de philosophie sur le thème "n’y a-t-il que ce qui coute qui a de la valeur ?" mais je ne pense pas que ce soit le lieu pour cela.
Que les couts de production n’aient qu’un lointain rapport avec le prix de vente d’un objet est aujourd’hui une évidence.
Et alors ?
Personne n’est obligé de s’acheter une Rolex ou une Swatch, dans le sens où ces objets ne relèvent pas d’un besoin vital comme peuvent l’être l’immobilier, le gaz, l’électricité, l’alimentation…
Je ne vois aucun problème moral à l’idée d’une marge importante dans les "secteurs inutiles" de la consommation.
Le client reste roi, capable de décider individuellement si la montre "vaut" son prix ou non.
Bien sur, vous pourriez m’arguer que des publicités ou des sites comme le notre suscitent le désir d’acquérir un objet pouvant s’avérer inaccessible en raison de marges trop importantes.
D’où une frustration légitime. Et je ne me moque pas, je suis sur que certains en souffrent.
C’est à ce moment là qu’il faut se rappeler que le désir d’acquérir un objet est bien plus vif que celui de le posséder.
Surtout si ce qui a suscité le désir en question est aussi artificiel que de la pub et si l’objet en question a été produit à wouat milles ex. en série.
Je viens de m’acheter une Body and soul un peu plus de 130 €. Le fait d’apprendre que son mouvement n’a couté "que" cinquante centimes à produire m’impressionnera mais ne me révoltera pas (par contre le fait d’apprendre que les conditions de travail en Thaïlande sont inhumaines me fera boycotter la marque immédiatement, donc si quelqu’un a des infos fiables à ce sujet qu’il n’hésite pas).Je ne peux, pour conclure, m’empêcher d’évoquer une découverte, toute récente pour moi :
Il existe des montres, tout à fait abordables dans un budget de quelques centaines de roros, dont on peut garantir qu’elles ont été assemblées à la main avec des composants "in house", produites en très petites séries (certaines sont même des exemplaires uniques), à mouvements mécaniques guillochées main et pourvusde décorations somptueuses…
Des montres qui ne peuvent que prendre de la valeur avec le temps et sont faites pour durer des siècles là où les Swatch sont destinées à la poubelle au bout de quelques années.
Ces montres ne suscitent que peu de désir et donc peu de frustration chez les membres de FAM, car elles sont peu connues, mais leur possession procure paradoxalement une satisfaction sans pareille pour le collectionneur.
Elles sont aussi une porte ouverte sur notre histoire et celle de l’horlogerie.
Vous avez compris maintenant que je vous parle des montres de poche anciennes.
J’aime moi aussi les créations contemporaines : je ne suis pas aveugle et apercevoir une Breguet ou Patek dans une vitrine au hasard d’une promenade va irrésistiblement attirer mon regard.
Mais les montres anciennes méritent carrément le détour.
Bon cela dit, ce n’était pas le lieu de l’apologie de la montre ancienne mais je n’ai pas pu m’en empêcher…
Je ferais mieux de déplacer ce texte dans la partie "présentation" du fofo.
En tout cas si vous avez lu ça jusqu’au bout
je me fou de la marge que fait la marque sur mon dos "c’est le jeu ma pauvre lucette" arrète de consommer et tu ne te fera plus avoir…
Sans rire les qualités de swatch sont:
-un design sympa,
-tiennent qq années, 10 ans si on est soigneux
-des changement de piles tous les 3 ans: plutot long par rapport à d’autre quartz
– son étanches
– bon sav
– bon accueil dans les boutiques swatch, meme pour un polissage qui reste gratuitPoints faibles:
– mauvaise resistence des bracelets plastiques
– prix des bracelet pratiquement 1/3 du prix de la montre pour un cuirJ’achète les swatch sur des coup de coeur et je ne regrette jamais.
- seiko100 a écrit:
- Ayant beaucoup de contact dans l’entrepise Rolex SA je peux vous dire qu’un mouvement Rolex basic coute 5 SFR bien sur a cela on rajoute le bracelet, boitier, verre… Donc qu’on ne me l’a fasse pas a moi les marges Swatch sont moins importante que celle des grandes marques car ne l’oublions pas Swatch mise sur la quantite. Maintenant c’est tres possible que certaines Swatch soient fabriquees en Thailande (par exemple les colores a 35 euros) mais je pense que certaine comme les auto ou d’autres sont quand meme fabriquees en Suisse.
Amicalement.
Avec tout le respect que je te dois et que je dois a tes contacts chez Rolex, je ne saurais que trop te conseiller d’en changer. Je pense pour ma part avoir suffisamment de connaissances sur Rolex pour y avoir travaille 5 ans pour pouvoir dire qu’un mouvement Rolex ne coute certainement pas 5 francs. Faut pas deconner. Tant la production en elle meme sur des machines de pointe que le travail permanent des ingenieurs pour le fiabiliser te feront facilement changer d’avis.
- ailleurs a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Affirmer qu’un mouvement Rolex vaut 5 sfr … Non, nous avons déjà lu ce type de propos mais il ne faut pas exagérer. Son prix de revient est comparable à d’autres mais de là à imaginer qu’il vaut 5 sfr… De toutes façons, les calibres Rolex restent excellents …Leur prix de revient est-il important ?
Dire du mal de rolex, c’est pas bien mais de swatch également ….. un minimum de justesse est important, or le thème de ce post est, il me semble une forme de mépris.
Le theme de mon post n’etait surement pas du mepris (je suis de maniere general assez admiratif et respectueux des succes commerciaux preuve qu’a un moment des mecs ont tout compris et ont su en profiter).
Je voulais juste dire que beaucoup de gens critiquent les marges soit disant "honteuses" des marques du luxe alors que dans ce cas precis, je pense que les marges du bas de gamme de Swatch explosent gentiment les marges de Rolex par exemple. Je ne parlais qu’en terme de pourcentage, pas de montant.
Meme si en plus, avec l’effet de volume, le montant degage par Swatch doit etre bien superieur a Rolex.Salut all,
Je n’ai pas lu les post de tout le monde à ce sujet donc ne m’en voulez pas si je redis la même chose que dans les posts précédents.Quand à la marge dégagée du prix de cette swatch à 75 €, il est bon de rappeler que plus un objet coute cher et plus la marge à la revente est faible, et vice versa.
Petite illustration commerciale: Pour un objet vendu 1€ la marge est souvent très grande, la marge peut aller jusqu’à X30 !!! Le produit peut donc couter au revendeur (en gros) à 3 ct !!!
C’est un cas extrême mais cela existe notament dans le commerce d’objets "exotiques" ou "ethniques" de petit artisanat.
Par contre, une montre vendu 5000 € ne devrait (moralement parlant) pas être margé à plus de X2 par le détaillant. Pour une montre à 10 000 € encore moins, et à 20 000 € encore moins etc…Après de nombreuses discussions avec des amis qui sont dans la bijouterie, pret à porter, vente sur le net, il semble que ce soit une généralité, donc sauf exeption car bien evidement dans nôtre belle société les prix sont libres.
Cordialement
Bougnavette (Bougnette en javané)
D’autres l’ont déjà dit et je les rejoins : c’est le commerce. Tant que le vendeur n’est pas dans une situation de monopole qui oblige son client à acheter, celui-ci est libre de dire non. Et lorsqu’il paye le prix demandé, il valide la justesse du tarif.
A juste une condition cependant : qu’il sache ce qu’il achète, et donc qu’il ne soit pas trompé sur la marchandise. S’agissant de montres, c’est là qu’un forum peut trouver son utilité en renseignant l’acheteur sur le prix de revient. Mais attention de ne pas confondre prix de revient et prix de fabrication : au-delà du seul prix des composants + assemblage + amortissement machine, il faut prendre en compte les structures de l’entreprise et ses dépenses publicitaires. Qui pèsent lourd chez Swatch.
…ils se sont bien sûr goinfrés car swatch est un grand succès commercial…
…mais pas seulement. C’est aussi un succès industriel car il fallait tout de même le faire : concurrencer les asiatiques, sur un savoir faire que les suisses n’avaient pas : la production de masse.
Et puis, combien de grandes manufactures auraient survécu si swatch n’avaient pas apporté la solidité financière ?
Bonne soirée à tous.
Moi qui trouve que Rolex exagère sur ses prix, je dois dire que l’affirmation de 5 CHF par mouvement, je trouve ça fort. Même moi, je n’aurais pas osé !
Ca m’a fait rire, et ça m’a fait me poser une question : quel est le coût de la certification COSC ? Parce que ce genre de certification a un prix, dont je suppose qu’il est facturé à la pièce. Je n’ai pas idée de son prix, mais puisque le test dure quinze jours dans différentes conditions de températures et positions, rien que cette certification doit valoir bien plus de 5 CHF par montre…
- EtienneBF a écrit:
- Moi qui trouve que Rolex exagère sur ses prix, je dois dire que l’affirmation de 5 CHF par mouvement, je trouve ça fort. Même moi, je n’aurais pas osé !
Ca m’a fait rire, et ça m’a fait me poser une question : quel est le coût de la certification COSC ? Parce que ce genre de certification a un prix, dont je suppose qu’il est facturé à la pièce. Je n’ai pas idée de son prix, mais puisque le test dure quinze jours dans différentes conditions de températures et positions, rien que cette certification doit valoir bien plus de 5 CHF par montre…
Il n’y a qu’à voir l’exemple de Stowa qui facture 200€ de plus la certification COSC.
Je suis d’accord que cela inclut un niveau de finition superieure mais on doit avoir là une petite idée du coût pour une marque "artisanale".
Car je ne pense pas que Jorg se "gave" sur ce point …
Après, il est vrai qu’en certifiant un demi-million de montres par an, tu ne dois pas payer le même prix que le type qui en fait certifier 10.
- bougnette a écrit:
- Salut all,
Je n’ai pas lu les post de tout le monde à ce sujet donc ne m’en voulez pas si je redis la même chose que dans les posts précédents.Quand à la marge dégagée du prix de cette swatch à 75 €, il est bon de rappeler que plus un objet coute cher et plus la marge à la revente est faible, et vice versa.
Petite illustration commerciale: Pour un objet vendu 1€ la marge est souvent très grande, la marge peut aller jusqu’à X30 !!! Le produit peut donc couter au revendeur (en gros) à 3 ct !!!
C’est un cas extrême mais cela existe notament dans le commerce d’objets "exotiques" ou "ethniques" de petit artisanat.
Par contre, une montre vendu 5000 € ne devrait (moralement parlant) pas être margé à plus de X2 par le détaillant. Pour une montre à 10 000 € encore moins, et à 20 000 € encore moins etc…Après de nombreuses discussions avec des amis qui sont dans la bijouterie, pret à porter, vente sur le net, il semble que ce soit une généralité, donc sauf exeption car bien evidement dans nôtre belle société les prix sont libres.
Cordialement
Bougnavette (Bougnette en javané)
Je ne suis pas d’accord.
D’une ça dépend du contexte concurrentiel, et de deux le marché du luxe est bien différent car il joue beaucoup sur l’image et l’image ça se paie.
Pour donner un exemple mais sans justification il est vrai ; Renault ne doit pas faire plus de marge (en %) avec une clio qu’avec une Laguna. Les prix sont tirés à mort sur les modèles les plus diffusés. La vente de clio aide à la vente de Laguna.
Je ne pense pas qu’il s’agisse d’une exception.
Mais le cas que tu expliques se comprend et se retrouve souvent.Toutes les marques automobiles font plus de marge sur les gros modèles que sur les petits. C’est pourquoi ils cherchent tous à faire du haut de gamme…c’est plus rentable.
C’est plus rentable parce que les différences entre le prix d’achat et le prix de vente est souvent calculer en % plutôt quand valeur absolue.
Si on vend moins de quantité pour plus de marge c’est tous bénef car les couts de production, de transport, de stockage, de mètre carré de show room diminue d’autant.
Par contre le risque est plus grand. Avec du haut de gamme, on gagne très bien sa vie ou on est en faillite très très vite, c’est tous ou rien, avec du bas de gamme, on peut vivoter.
Pour les montres c’est pareil, plus c’est cher, plus il y a de la marge mais avec de gros risque.
Dans une Swatch, ce que l’on paye, c’est les designers, les pubs, le processus industrielle de production, le réseau de distributions, comme chez Rolex ou Panerai ou Pateck …
Le cout de génie de Swatch est d’avoir éliminé le service âpres vente. Quand elle marche plus, tu jette. Si tu achète et quelle ne marche pas, tu en prends un autre. Si celle que tu voulais n’est plus dispo, c’est pas de chance.
Bruno
- brdbelgium a écrit:
- Toutes les marques automobiles font plus de marge sur les gros modèles que sur les petits. C’est pourquoi ils cherchent tous à faire du haut de gamme…c’est plus rentable.
C’est plus rentable parce que les différences entre le prix d’achat et le prix de vente est souvent calculer en % plutôt quand valeur absolue.
Si on vend moins de quantité pour plus de marge c’est tous bénef car les couts de production, de transport, de stockage, de mètre carré de show room diminue d’autant.
Par contre le risque est plus grand. Avec du haut de gamme, on gagne très bien sa vie ou on est en faillite très très vite, c’est tous ou rien, avec du bas de gamme, on peut vivoter.
Pour les montres c’est pareil, plus c’est cher, plus il y a de la marge mais avec de gros risque.
AMHA c’est tout le contraire mais bon…
Vaste débat stéril mais soyons conscient que quelque soit la montre achetée, de la Swatch à la Patek, aucune n’est au prix "juste", sinon ni les fabricants ni détaillants ne les vendrés.- brdbelgium a écrit:
- Toutes les marques automobiles font plus de marge sur les gros modèles que sur les petits. C’est pourquoi ils cherchent tous à faire du haut de gamme…c’est plus rentable.
C’est plus rentable parce que les différences entre le prix d’achat et le prix de vente est souvent calculer en % plutôt quand valeur absolue.
Si on vend moins de quantité pour plus de marge c’est tous bénef car les couts de production, de transport, de stockage, de mètre carré de show room diminue d’autant.
Par contre le risque est plus grand. Avec du haut de gamme, on gagne très bien sa vie ou on est en faillite très très vite, c’est tous ou rien, avec du bas de gamme, on peut vivoter.
Pour les montres c’est pareil, plus c’est cher, plus il y a de la marge mais avec de gros risque.
Dans une Swatch, ce que l’on paye, c’est les designers, les pubs, le processus industrielle de production, le réseau de distributions, comme chez Rolex ou Panerai ou Pateck …
Le cout de génie de Swatch est d’avoir éliminé le service âpres vente. Quand elle marche plus, tu jette. Si tu achète et quelle ne marche pas, tu en prends un autre. Si celle que tu voulais n’est plus dispo, c’est pas de chance.
Bruno
Si tu veux mon avis, les voitures, tu t’es gourré, c’est sur l’éphémère
Quel que soit le produit acheté, il n’y a aucune règle concernant la fixation de la marge. Un produit basic peut avoir une marge très faible et un produit de luxe une marge énorme et inversement.
Dans tout le cas il s’agit juste d’un savant mélange entre marge, volume et image!
Swatch considère donc que 75€ est le prix optimum pour avoir le meilleur ration marge / nb vente. Moins cher il en vendrait surement plus mais avec une marge plus réduite donc moins de bénéfice. Plus cher, il se ferait une meilleur marge mais moins de volume donc la encore moins de bénéfice. Tous cela bien sur dans le respect de l’image que veux donner et de la couverture des coûts de prod.Et pour Rolex c’est exactement la même chose!
La seule chose vraiment importante et de savoir si le prix demandé te convient pour l’article acheté. Sur ce point Blink considère que 75€ une swatch c’est inadmissible comme d’autre vont considérer que 5000€ pour une Rolex c’est juste abusé.
Un client est quelqu’un qui a mon pognon dans sa poche. Mon boulot, c’est trouver le bon levier pour que l’argent retrouve sa place légitime. Ce n’est pas de moi, c’est d’un prof de marketing.
Le juste prix d’un produit est celui que la clientèle cible est prête à payer pour lui, ni plus, ni moins.
Tant Rolex que Swatch sont des entreprises florissantes ; toutes deux ont les moyens de se payer des campagnes de communication dont le budget avoisine le pib du Burkina-Faso, toutes deux ont les moyens de croître, toutes deux ont par conséquent des marges qui leur permettent de le faire.
Moralité, ni dans un cas, ni dans l’autre, les coûts de production n’ont grand chose à voir avec ce qui est écrit sur l’étiquette. C’est une des raisons pour lesquelles j’ai vendu ma Rolex pour acheter une Dornblüth.
Le reste n’est que de la littérature non codante.
Cela dit, je suis content de voir que même chez ceux qui ont les moyens d’acheter une Rolex, une Piaget ou autre, les anti-pubs et les altermondialistes trouvent un écho.
Niark !
- bougnette a écrit:
- Petite illustration commerciale: Pour un objet vendu 1€ la marge est souvent très grande, la marge peut aller jusqu’à X30 !!! Le produit peut donc couter au revendeur (en gros) à 3 ct !!!
C’est un cas extrême mais cela existe notament dans le commerce d’objets "exotiques" ou "ethniques" de petit artisanat.
Pas besoin de faire dans l’exotisme, la marge sur le cable USB qui va de votre ordinateur à l’imprimante est entre x20 et x30 la plupart du temps.
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