- Ce sujet contient 541 réponses, 119 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 8 mois.
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Messages
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- jacno1977 a écrit:
- Osmie,
le papier de Eric67 m’a bien fait rire,
ça m’a rappelé une blague que nous répéter souvent un prof :
« J’aime pas les gens qui font des généralités, sauf dans certains cas … «
ou bien
« on a retrouve hier, un cadavre, mort ».Parfois, on lit de ces trucs, ça vaut le détour..
Après exagérer, grossir le trait, pléonasmer et provoquer (à en bafouer ses valeurs ) sont une façon de faire.
Dire que c’est soit tout blanc, soit tout noir, c’est pour accentuer des propos. Eric67 à surement raison, dans une certaines proportion, et pour un certain publique.
Mais c’est sûr que ce n’est pas nuancé, et donc faux par ce manque. Comme certains dans leurs défenses sans limite de la couronne. Le péremptoire c’est le pire pour un débat.
Donc oui le fait qu’il y ai des listes d’attente montre que Rolex (et PP pour la HH industrielle) est à part, et la plus désiré jusqu’à la folie. C’est vrai. Mais dans le lots, ils y a forcément un nombre non négligeable de gens comme les peint Eric67.
Mais du coups quels parties te fait rire ? Précisément ? Car lâcher comme ça, infantiliser des propos pour ne pas répondre, ce n’est pas très bon pour le débat non plus.
Et ne prends pas ça mal. Je dis ça sans méchanceté et sans défendre Eric. Je suis réellement curieux (sinon je ne m’emmerderai pas à prendre des gants, écrire des petits paragraphes et nuancer).
- Osmie a écrit:
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Après exagérer, grossir le trait, pléonasmer et provoquer (à en bafouer ses valeurs ) sont une façon de faire.
Dire que c’est soit tout blanc, soit tout noir, c’est pour accentuer des propos. Eric67 à surement raison, dans une certaines proportion, et pour un certain publique.
Mais c’est sûr que ce n’est pas nuancé, et donc faux par ce manque. Comme certains dans leurs défenses sans limite de la couronne. Le péremptoire c’est le pire pour un débat.
Donc oui le fait qu’il y ai des listes d’attente montre que Rolex (et PP pour la HH industrielle) est à part, et la plus désiré jusqu’à la folie. C’est vrai. Mais dans le lots, ils y a forcément un nombre non négligeable de gens comme les peint Eric67.
Mais du coups quels parties te fait rire ? Précisément ? Car lâcher comme ça, infantiliser des propos pour ne pas répondre, ce n’est pas très bon pour le débat non plus.
Et ne prends pas ça mal. Je dis ça sans méchanceté et sans défendre Eric. Je suis réellement curieux (sinon je ne m’emmerderai pas à prendre des gants, écrire des petits paragraphes et nuancer).
J’ai déjà tout dit avant, sur les généralités.
ça me fait penser à une phrase L.F Céline « ils pensent comme des marteaux pilon », c’est le risque.
cibler 5% des utilisateurs Rolex, Apple, Porsche, pour dire qu’ils sont tous comme ça, c’est juste c.n, voit très c.n.Après s’agissant des listes d’attente Rolex, il faut parler avec les horlogers, le client normal ( dirait Coluche ) ne vas pas attendre, un vendeur d’une grande horlogerie de Lyon qui font la plupart des marques Suisses, me disait que l’immense majorité des acheteurs, ne spécule pas, ils veulent une montre. Ils n’attendent pas, soit ils achètent une Rolex dispo, ou bien une autre marque, en ce moment, ils vendent quantité d’autres marques, ceci étant, ils perdent aussi des clients puisque des acheteurs Rolex, vont aussi vers de la Grand Seiko, en face de chez lui, il y a la boutique Seiko, qui fonctionne bien, et ce, avec des personnes qui ont déjà de la Rolex et peuvent s’en détourner.
Je suis même tenté de penser que Rolex perd un peu de leur suprématie puisque dans leur segment, on voit des nouvelles marques se faire une place au soleil.
les listes d’attente, les spéculateurs, les fadas qui sont prêts à vendre un rein pour une Rolex, heureusement, c’est qu’un microcosme, dont devrait tout de même se méfier Rolex puisque à cause de phénomène, des acheteurs traditionnels de Rolex vont voir ailleurs.Je trouve ce débat assez riche et intéressant, même si je déplore les coups de sang, mais c’est le prix à payer de cette passion collective.
Je retiens dans vos propos, que lors des sondages Rolex sort souvent mais pas tout le temps.
Il est sûr que chez certains sportifs on va naturellement parler de Suunto ou de G-Shock… donc de ce que l’on porte et pas forcément de ce qui pourrait ressortir de l’inconscient de manière plus générale.Chez Rolex il faut attendre des années pour certains modèles, et la marque vend plus d’un million d’exemplaires à l’année, à priori ça parle, c’est irréfutable.
Pourtant il y a à peine 10 ans ces listes d’attente n’existaient pas, et Rolex vendait quand-même un million de montres, quand Omega en vendait 800000. Ou Seiko et Citizen beaucoup plus, mais ce n’est plus du luxe.Donc la question mérite d’être posée : Rolex plus mythique sur FAM que pour le reste de la population ? Ou juste un peu plus ?
Je n’ai pas la réponse. Il est sûr que la fabrication Rolex est globalement irréprochable, et l’on entend peu de doléances sur le SAV, contrairement à d’autres marques, comme Tag par exemple.Il y a quelques années j’étais dans un TGV Marseille-Nice… et quand-même, 2 jeunes (plutôt fils à papa) s’extasiaient sur un danois qu’ils avaient rencontré une nuit de fête : il portait une Rolex au poignet c’était la classe et un passeport pour aller dans une certaine boite à Monaco, et pour siffler les filles… pour eux ce gars était un cador et ils l’admiraient..
Je n’en tire aucune conclusion définitive, ça m’a tout de même frappé.Je lis les propos d’Eric à l’aune de sa collection : GS et L&S, le tout saupoudré d’un avatar qu’on croirait tout droit tiré de Reservoir Dogs… GS, pour les amateurs du forum, est la marque « pour ceux qui savent ».
L&S c’est aussi la marque d’une (autre) réussite : raffinement, discrétion, élégance sont au programme.Chacun marque son territoire » d’une manière ou d’une autre, qu’on le veuille ou non (et je ne prétends pas faire exception).
Ce débat est ouvert et intéressant donc, car je trouve qu’il n’y a aucune réponse définitive à apporter. Il y a du vrai disséminé partout, dans les propos de chacun (qu’est ce que je suis consensuel là
).Il me semble tout de même que Rolex bénéficie (ou rayonne) d’une certaine aura, qu’on apprécie ou pas la marque.
- jacno1977 a écrit:
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J’ai déjà tout dit avant, sur les généralités.
ça me fait penser à une phrase L.F Céline « ils pensent comme des marteaux pilon », c’est le risque.
cibler 5% des utilisateurs Rolex, Apple, Porsche, pour dire qu’ils sont tous comme ça, c’est juste c.n, voit très c.n.Après s’agissant des listes d’attente Rolex, il faut parler avec les horlogers, le client normal ( dirait Coluche ) ne vas pas attendre, un vendeur d’une grande horlogerie de Lyon qui font la plupart des marques Suisses, me disait que l’immense majorité des acheteurs, ne spécule pas, ils veulent une montre. Ils n’attendent pas, soit ils achètent une Rolex dispo, ou bien une autre marque, en ce moment, ils vendent quantité d’autres marques, ceci étant, ils perdent aussi des clients puisque des acheteurs Rolex, vont aussi vers de la Grand Seiko, en face de chez lui, il y a la boutique Seiko, qui fonctionne bien, et ce, avec des personnes qui ont déjà de la Rolex et peuvent s’en détourner.
Je suis même tenté de penser que Rolex perd un peu de leur suprématie puisque dans leur segment, on voit des nouvelles marques se faire une place au soleil.
les listes d’attente, les spéculateurs, les fadas qui sont prêts à vendre un rein pour une Rolex, heureusement, c’est qu’un microcosme, dont devrait tout de même se méfier Rolex puisque à cause de phénomène, des acheteurs traditionnels de Rolex vont voir ailleurs.
et du coup, ça c’est de l’humour ?
- fredperry63 a écrit:
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et du coup, ça c’est de l’humour ?
oui, il y a toujours de l’humour chez moi, je ne peux faire sans,
comme chez la plupart des amateurs de montres,
des personnes comme toi ou Eric67 qui mettent de l’intensité dans les débats de montres comme si vos vies en dépendaient, je te rassure, vous êtes rares.
Je ne manque pas d’humour quand j’évoque Seiko GS pour compenser Rolex.
Pour ma part, mon souci, cette semaine, c’est de récupérer mes Swatch en plastique, pas de liste d’attente .. lol !- jacno1977 a écrit:
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J’ai déjà tout dit avant, sur les généralités.
ça me fait penser à une phrase L.F Céline « ils pensent comme des marteaux pilon », c’est le risque.
cibler 5% des utilisateurs Rolex, Apple, Porsche, pour dire qu’ils sont tous comme ça, c’est juste c.n, voit très c.n.Après s’agissant des listes d’attente Rolex, il faut parler avec les horlogers, le client normal ( dirait Coluche ) ne vas pas attendre, un vendeur d’une grande horlogerie de Lyon qui font toutes les grandes marques Suisses, me disait que les clients acheteurs, la grande masse non spéculatrice qui veut une montre pour une montre, ils n’attendent pas, soit ils achètent une Rolex dispo, ou bien une autre marque, en ce moment, ils vendent quantité d’autres marques, ceci étant, ils perdent aussi des clients puisque des acheteurs Rolex, vont aussi vers de la Grand Seiko, en face de chez lui, il y a la boutique Seiko, qui fonctionne bien, et ce, avec des personnes qui ont déjà de la Rolex et peuvent s’en détourner.
Je suis même tenté de penser que Rolex perd un peu de leur suprématie puisque dans leur segment, on voit des nouvelles marques se faire une place au soleil.
Ok donc les « acheteurs normaux » (dans le sens qui achète un montre pour l’avoir tout de suite et la porter) vont voir la concurrence. L’aura à une moins bonne force de rétention que la frustration de répulse.
Donc Rolex re-centre sa clientèle sur des plus riches, ou des plus « fous » (dans le sens près à attendre) et délaisse les « gens normaux ». Du coup, cette aura va prendre un coup … ou du moins changer à l’instar de la clientelle. Plus élitiste, plus bling, et plus exclusive (vraiment dans le sens d’exclure) .
Économiquement, c’est totalement compréhensible pour Roro. Mais n’est ce pas dangereux ?
Car à monter dans les prix, ça reste de (l’excellente) montre industrielle, mais pas de la HH.Du coup ils ne peuvent pas monter sans fin, mais vont couper le socle, l’attachement à la base. C’est le risque.
Et autant une Rolex on pouvait en rêver pour un occidental moyen, car accessible sans prendre trop de risque financier, et on peut l’assumer. Contrairement à la HH quoi (plus dur pour le cadre moyen).Donc oui se recentrer sur plus riche, en Asie. Mais l’asiatique est friant aussi de belles histoires d’un mythe de savoir vivre et faire occidental. Si cette image disparaît, attrait pour Rolex, disparaissait de l’occident à cause de ce côté devenue trop élitiste, l’aura ne essoufflerait il pas aussi en Asie ?
Car Rolex n’est pas indestructible … il est juste très bien géré et très fort, donc ça donne l’impression. On peut s’y appuyer, mais jusqu’à quand ? (cf . les bulles spéculatives)
- jacno1977 a écrit:
- Je suis même tenté de penser que Rolex perd un peu de leur suprématie puisque dans leur segment, on voit des nouvelles marques se faire une place au soleil.
C’est pas faux..
Ceci dit Rolex reste et restera Rolex, tout un symbole.
Rolex est une très bonne marque qui n’a vraiment plus rien à prouver.
Par contre, les nouvelles marques ont tout à prouver, ça laisse quand même de beaux jours à Rolex.
Et au pire, Rolex montera encore ses tarifs pour toucher uniquement une clientèle choisie et assumée, et le lambda… se contentera de les voir en catalogue…- jacno1977 a écrit:
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oui, il y a toujours de l’humour chez moi, je ne peux faire sans,
comme chez la plupart des amateurs de montres,
des personnes comme toi ou Eric67 qui mettent de l’intensité dans les débats de montres comme si vos vies en dépendaient, je te rassure, vous êtes rares.
Je ne manque pas d’humour quand j’évoque Seiko GS pour compenser Rolex.
Pour ma part, mon souci, cette semaine, c’est de récupérer mes Swatch en plastique, pas de liste d’attente .. lol !
En toute objectivité.
Certains clients se détournent c’est vrai, ça peut se comprendre, mais le cheminement Rolex/GS à mon avis c’est une minorité.
Ces clients, en majorité iront d’après moi plutôt chez Tudor ou Omega.
Raison ou pas, c’est mon avis.
- Osmie a écrit:
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Ok donc les « acheteurs normaux » (dans le sens qui achète un montre pour l’avoir tout de suite et la porter) vont voir la concurrence. L’aura à une moins bonne force de rétention que la frustration de répulse.
Donc Rolex re-centre sa clientèle sur des plus riches, ou des plus « fous » (dans le sens près à attendre) et délaisse les « gens normaux ». Du coup, cette aura va prendre un coup … ou du moins changer à l’instar de la clientelle. Plus élitiste, plus bling, et plus exclusive (vraiment dans le sens d’exclure) .
Économiquement, c’est totalement compréhensible pour Roro. Mais n’est ce pas dangereux ?
Car à monter dans les prix, ça reste de (l’excellente) montre industrielle, mais pas de la HH.Du coup ils ne peuvent pas monter sans fin, mais vont couper le socle, l’attachement à la base. C’est le risque.
Et autant une Rolex on pouvait en rêver pour un occidental moyen, car accessible sans prendre trop de risque financier, et on peut l’assumer. Contrairement à la HH quoi (plus dur pour le cadre moyen).Donc oui se recentrer sur plus riche, en Asie. Mais l’asiatique est friant aussi de belles histoires d’un mythe de savoir vivre et faire occidental. Si cette image disparaît, attrait pour Rolex, disparaissait de l’occident à cause de ce côté devenue trop élitiste, l’aura ne essoufflerait il pas aussi en Asie ?
Car Rolex n’est pas indestructible … il est juste très bien géré et très fort, donc ça donne l’impression. On peut s’y appuyer, mais jusqu’à quand ? (cf . les bulles spéculatives)
Mais c’est dangereux pour toutes les marques, pas uniquement pour Rolex.
Cette inflation tarifaire et cette rareté artificielle, toutes les marques s’y sont engouffrées, même les Japonais avec Seiko s’y tentent, certes avec moins de succès puisqu’ils n’ont pas l’aura de Rolex.
C’est cependant lassant pour la majorité des acheteurs qui risquent à terme de se détourner des montres.- fredperry63 a écrit:
- En toute objectivité.
Certains clients se détournent c’est vrai, ça peut se comprendre, mais le cheminement Rolex/GS à mon avis c’est une minorité.
Ces clients, en majorité iront d’après moi plutôt chez Tudor ou Omega.
Raison ou pas, c’est mon avis.
Oui, tu as raison,
l’immense majorité des acheteurs restent « Swiss ».- jacno1977 a écrit:
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Mais c’est dangereux pour toutes les marques, pas uniquement pour Rolex.
Cette inflation tarifaire et cette rareté artificielle, toutes les marques s’y sont engouffrées, même les Japonais avec Seiko s’y tentent, certes avec moins de succès puisqu’ils n’ont pas l’aura de Rolex.
C’est cependant lassant pour la majorité des acheteurs qui risquent à terme de se détourner des montres.
Complètement d’accord. Le problème est que les autres suivent Rolex …
Et faire du Rolex sans l’être c’est compliqué. Omega y arrive, mais là les dernières SL hors de prix
Et Seiko ….
Les Seiko qui passe de 700 à 3000 sans raisons, celles qui sont à 5000 avec certes un spring drive, et qui partage le même nom qu’une snk807 à 80 balles. C’est navrant.
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