- Ce sujet contient 99 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 6 mois.
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Messages
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- elric15 a écrit:
- Ma petite contribution, j’ai acheté au salon place Vendôme une 5712 il y a 2 semaines.
Par contre je n’ai pas essayé de négocier le prix.
» Par contre je n’ai pas essayé de négocier le prix. »
Et t’as rudement bien fait, car :
D’un , t’aurais eu que dalle
Et deux : pour un 1er achat c’est le meilleur moyen de passer pour un plouc .
Patek , comme d’autres maisons de luxe , c’est pas un souk de la Medina
- dm a écrit:
- bon après la nautilus c’est le rêve de tout le monde
mais bien sur
si une 5711 decotait autant qu’une 15202 je suis sur qu’elle ferait déjà moins rever…
Apres subjectivement, le design j’aime pô
T’as mis le doigt dessus !
Oui mais voilà : et si c’était l’inverse , à savoir une 5711 qui couterait le prix d’une 15202 et une 15202 le prix d’une 5711 ,,,
A mon avis AP n’aurait plus qu’à mettre le clef sous la porte !
Et c’est valable pour tout plein de modèles d’autre marques :
A équivalence de produit , si le prix pratiqué par Patek était celui pratiqué par son concurrent direct , et qu’inversement ce concurrent demande pour son modèle maison de payer le prix de la Patek correspondante , je crois qu’on aurait de droles de surprises !
Et si ce risque n’était pas une des principales raisons des prix plus contenus de certains concurrents ….
Dans tout ce que je peux lire , à force d’arguments plus ou moins bien étayés , plus ou moins objectifs , il en est un qui rentre grandement en ligne de compte dans le prix d’une Patek , que ce soit fondé ou non , et rarement évoqué c’est :
le PRESTIGE que reflète Patek tout simplement !
Tout comme Rolex sur son segment d’ailleurs ….
- fatalitas a écrit:
De plus façon plus globale, c’est un raisonnement que l’on peut appliquer à tout le secteur du luxe en général (voitures, prêt-à-porter, stylos, montres, etc).
Il est inutile d’aller chercher des justifications cohérentes aux prix pratiqués dans le luxe. Quand Hermès facture 400 € une chemise, on peut arguer que le produit fini est superbe mais rien ne justifie une telle somme dans un vêtement 100% coton. C’est la même chose pour une Porsche à 130 000 € et c’est tout autant la même chose pour une montre Patek 3 aiguilles acier à plus de 20 000 €.
- Guillaume-PSG a écrit:
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De plus façon plus globale, c’est un raisonnement que l’on peut appliquer à tout le secteur du luxe en général (voitures, prêt-à-porter, stylos, montres, etc).
Il est inutile d’aller chercher des justifications cohérentes aux prix pratiqués dans le luxe. Quand Hermès facture 400 € une chemise, on peut arguer que le produit fini est superbe mais rien ne justifie une telle somme dans un vêtement 100% coton. C’est la même chose pour une Porsche à 130 000 € et c’est tout autant la même chose pour une montre Patek 3 aiguilles acier à plus de 20 000 €.
Les parallèles avec l’automobile ça ne fonctionne pas. Autant la chemise je suis d’accord, autant la Porsche fera des choses en plus par rapport à une 208 par exemple, notamment sur circuit -après, on peut en effet argumenter sur le fait que 90% ne verront jamais un circuit de leurs vie, mais c’est un autre débat.
Alors que la montre ne donnera toujours que l’heure, et de plus de façon moins précise que n’importe quel smartphone.
Attention, je ne dénigre pas les montres, je voulais juste souligner le côté bancal du parallèle avec les voitures.
la 5711 est vraiment une montre magnifique mais elle a les défauts de ses qualités : elle est hyper sensible aux rayures, même en faisant attention
.- Darkbl4de a écrit:
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Les parallèles avec l’automobile ça ne fonctionne pas. Autant la chemise je suis d’accord, autant la Porsche fera des choses en plus par rapport à une 208 par exemple, notamment sur circuit -après, on peut en effet argumenter sur le fait que 90% ne verront jamais un circuit de leurs vie, mais c’est un autre débat.
Alors que la montre ne donnera toujours que l’heure, et de plus de façon moins précise que n’importe quel smartphone.
Attention, je ne dénigre pas les montres, je voulais juste souligner le côté bancal du parallèle avec les voitures.
Je connais « un peu » les voitures, c’est ma première et vraie passion avant les montres.
Quand tu vois les marges de dingues que réalise Porsche sur ses véhicules, je te garantis qu’on est en plein dans des tarifs qui n’ont rien de justifiables.
Bien sûr qu’une 911 fera plus de choses qu’une 208, la question ne se pose pas de cette façon. La réalité, c’est qu’ils font des marges de dingue, que ces voitures – comme 99% de toutes les voitures modernes – subissent une dépréciation énorme eu égard le prix du neuf et pour parler de mon expérience familiale (notamment mon vieux amateur de belles autos), tu n’as rien qui justifie de mettre le prix d’un studio dans une voiture. Et c’est sûrement pas chez Porsche qu’on trouvera un semblant de justification.
Dans une maison comme Patek Philippe, il y a au moins l’excuse de la manufacture et du travail artisanal de l’homme. Jusqu’à preuve du contraire, ces montres de rêve ne sont pas exclusivement conçues par des machines mais par des mains expertes. Chez Porsche, on partage un paquet de pièces avec le groupe VAG afin de rationaliser les coûts, en revanche, ça ne profite pas à l’acheteur de Porsche neuve qui se fait allumer plein pot, dont la voiture sera reprise à un prix dérisoire 3 ans après quand il voudra s’en séparer auprès de son Centre Porsche. Fin du HS.
- Guillaume-PSG a écrit:
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Je connais « un peu » les voitures, c’est ma première et vraie passion avant les montres.
Quand tu vois les marges de dingues que réalise Porsche sur ses véhicules, je te garantis qu’on est en plein dans des tarifs qui n’ont rien de justifiables.
Bien sûr qu’une 911 fera plus de choses qu’une 208, la question ne se pose pas de cette façon. La réalité, c’est qu’ils font des marges de dingue, que ces voitures – comme 99% de toutes les voitures modernes – subissent une dépréciation énorme eu égard le prix du neuf et pour parler de mon expérience familiale (notamment mon vieux amateur de belles autos), tu n’as rien qui justifie de mettre le prix d’un studio dans une voiture. Et c’est sûrement pas chez Porsche qu’on trouvera un semblant de justification.
Dans une maison comme Patek Philippe, il y a au moins l’excuse de la manufacture et du travail artisanal de l’homme. Jusqu’à preuve du contraire, ces montres de rêve ne sont pas exclusivement conçues par des machines mais par des mains expertes. Chez Porsche, on partage un paquet de pièces avec le groupe VAG afin de rationaliser les coûts, en revanche, ça ne profite pas à l’acheteur de Porsche neuve qui se fait allumer plein pot, dont la voiture sera reprise à un prix dérisoire 3 ans après quand il voudra s’en séparer auprès de son Centre Porsche. Fin du HS.
Ah oui attention, je ne remet pas en doute tes compétences automobiles, et je comprends tout à fait ce que tu veux dire !
C’est juste le parallèle qui me semble bancal, dans la mesure ou une Porsche fait beaucoup plus de choses qu’une 208, là où une Patek ne fait rien de plus qu’une Swatch, c’est-à-dire donner l’heure. Après il est certain que rien ne justifie les plus de 100 000€ d’une Porsche 911 !C’est polémique comme comparaison en fait, je crois que je n’aurais pas dû m’embarquer là-dedans… L’autre différence fondamentale entre l’automobile et les montres est la décote des voitures, qui peut facilement descendre à 20% du prix neuf -voir moins-, alors qu’aucune montre de luxe n’arrivera jamais à un tel niveau de décote !
- fatalitas a écrit:
- le PRESTIGE que reflète Patek tout simplement !
on est bien d’accord,
donc a chacun de voir si il veut faire parti du troupeau
c’est comme pour les voiture, pourquoi achetter une 911 (ou autre chose) alors que tu peux avoir une
skyline gtr qui fait tout mieux et en plus avec la difference tu complettes par une corvette cab
- Darkbl4de a écrit:
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Ah oui attention, je ne remet pas en doute tes compétences automobiles, et je comprends tout à fait ce que tu veux dire !
C’est juste le parallèle qui me semble bancal, dans la mesure ou une Porsche fait beaucoup plus de choses qu’une 208, là où une Patek ne fait rien de plus qu’une Swatch, c’est-à-dire donner l’heure. Après il est certain que rien ne justifie les plus de 100 000€ d’une Porsche 911 !C’est polémique comme comparaison en fait, je crois que je n’aurais pas dû m’embarquer là-dedans… L’autre différence fondamentale entre l’automobile et les montres est la décote des voitures, qui peut facilement descendre à 20% du prix neuf -voir moins-, alors qu’aucune montre de luxe n’arrivera jamais à un tel niveau de décote !
Si,si, achète une RM, et tu vas voir la décote
Même les montres de luxe subissent une décote et bien plus que 20%. Regarde sur des sites d’occasion.
A part certains modèles dont Patek mais c’est plutot une exception.- Jodark a écrit:
- Même les montres de luxe subissent une décote et bien plus que 20%. Regarde sur des sites d’occasion.
A part certains modèles dont Patek mais c’est plutot une exception.
Attention, je parlais d’une décote de 80% (i.e. jusqu’à 20% du prix neuf).
Ce que je voulais dire, c’est que la belle Porsche à 100 000€ se retrouvera dans une dizaine d’année à moins de 20 000€ (ce n’est qu’un exemple hein !).
Alors qu’une montre de luxe -généralement- subira une décote bien moins élevée.
Après, forcément il y a des contre-exemples, notamment RM.On y revient, le parallèle avec l’automobile n’est pas une bonne idée
- trinita a écrit:
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mais bien sur
si une 5711 decotait autant qu’une 15202 je suis sur qu’elle ferait déjà moins rever…
Apres subjectivement, le design j’aime pô
je modifie mon post la nautilus c’est le rêve de tous ceux qui rêve d’en posséder une
- dm a écrit:
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je modifie mon post la nautilus c’est le rêve de tous ceux qui rêve d’en posséder une
et la ca fait pas mal de monde je te l’accorde
plus sérieusement, en 3 aiguilles elle me laisse froid, mais c’est vrai qu’en complication certaines ont
quand meme du charme et me ferait presque oublier que c’est une copie de RO
donc pour celles qui n’ont pas d’equivalent chez AP
[quote= »Darkbl4de »]
Ben non justement : un type qui s’offre une Continenntal à 350 k ou une Veyron à 1,5 voire une Ferrari 300G t , dans le prix est inclus le prestige de telles bagnoles , comme Patek pour les montres …
Le vrai luxe = Happy fews , prestige , exclusivité etc qui sont inclus dans le prix et c’est pas seulement irrationnel , c’est aussi le prix à payer du luxe dans ce qui se fait de mieux .
Et quand t’as un cuir de buffle pleine fleur et d’un seul tenant cousu main pour un fauteuil de Rolls , ben vu le travail que ça demande normal que ça coute bien plus cher qu’un skaï mème bien fagotté .
Si on est pas capable de comprendre ça on comprendra jamais rien
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