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, le il y a 14 années et 8 mois.
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Il y a des marques qui commencent à avoir une sacrée réputation parmi les marques chinoises.
SeaGull et Beijing Watch pour ne citer qu’eux. Sur un forum anglais il y avait un reportage photo d’un membre ayant visité l’usine de Beijing Watch et on est loin de l’image « d’exploitation ». Si quelqu’un a le lien (que je ne trouve plus la tout de suite)
On ne va pas aller jusqu’à faire l’apologie de l’horlogerie Chinoise …
Mon sujet avait juste pour objet de souligner qu’elle existe et ne peut être ignorée ce d’autant que la pénurie des spiraux nous guette.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- On ne va pas aller jusqu’à faire l’apologie de l’horlogerie Chinoise …
Mon sujet avait juste pour objet de souligner qu’elle existe et ne peut être ignorée ce d’autant que la pénurie des spiraux nous guette.
J’ai pas bien compris cette histoire de pénurie de spiraux, que ce passe-t-il ? Nivarox ne fournit plus ?
Nivarox appartient au Swatch Group, donc est soumis aux mêmes mesures. Alors oui comme ils ont un quasi-monopole (en termes de structure de marché), c’est la pénurie.
Si omega ne vendait pas des bracelets à 500 euros…
Si ORIS n’augmentait pas ses tarifs 2 fois sur la même année…
Si Rolex inauvait de temps en temps plutôt que de ne vivre que de l’image qu’ils dégagent…Les chinois ne serait pas tentés…ça leur semble un marché tellement facile à attaquer…..surtout quand tu vois l’aveuglement des clients.
Toutefois il manque une chose à mettre dans l’équation….la passion n’a pas de raison.
Un mouvement bien fait, fiable, pas chère….ça existe …ça s’appelle un quartz.
Qui ici acheterait une chinoise si elle était fiable, bien faite, haut de gamme…personne…puisqu’elle n’est plus ce que l’on attend de la chinoise…une montre avec une image chinoise.
La seule chose qui pourrait nous inquieter. C’est que les « marques » nous mettent du chinois à l’intérieur sans le dire….juste pour augmenter leurs marges déjà très confortables.
Ca c’est à craindre. Car ceux qui respectent le moins l’image de la montre suisse…ben c’est les fabricants eux même.
- YoshiBipBip a écrit:
- En même temps, je ne pense pas que le « consommateur » ait un jour demandé à ce que quiconque soit exploité pour produire les biens qu’il consomme.
Qui a décidé de délocaliser pour aller produire dans les pays où la main-d’œuvre coûte moins cher? Et dans quel but? Pour rendre le « consommateur occidental » heureux, ou pour engranger plus de bénéfices? Ou alors pour la bonne cause, pour sauver la gentille entreprise en luttant contre les méchants concurrents qui eux délocalisent? Si l’entreprise ne délocalise pas, elle est vouée à disparaitre face à ses concurrents qui eux ont délocalisé?
C’est bien cela le problème.
Une entreprise qui délocalise ou licencie pour cause de difficultés financières, je trouve ça moralement acceptable (enfin au sens Kantien de « moralement »).
Une entreprise qui délocalise ou licencie simplement pour augmenter ses profits, je trouve ça moralement inacceptable (enfin au sens Kantien de « moralement »). A long terme, tout le monde est moralement perdant. Les travailleurs dans nos pays ont perdu leur emploi. En Chine, des gens ont trouvé un emploi, mais les conditions de travail sont pires que chez nous: heures prestées, sécurité, hygiène, pollution. A long terme l’entreprise est perdante car un jour y’a tellement de gens qui ont perdu leur emploi chez nous qu’ils n’ont plus les moyens de s’acheter ce que fabrique l’entreprise. Ah j’oubliais, qui est gagnant ? Eh bien, les dirigeants et les actionnaires de l’entreprise. Achetez des GDF Suez: avec l’augmentation des tarifs de l’électricité et du gaz, des personnes qui ont peu de moyens n’arrivent pas à se chauffer, tandis que la direction s’en met plein les poches. Ah zut l’action a beaucoup baissé…Allez, vous m’avez mis le blues
, je vends toute ma collection avant qu’elles ne valent plus rien 
Pour investir dans des montres qui ont de l’avenir, des chinoises
Bonjour
Qu’en est il de la qualité de l’acier utilisé pour les boitiers ?
Il m’est arrivé de faire des allergies avec des montres bas de gamme de marque bien connu, donc je me suis tourné vers le titane
Avec mon Oris Skeleton pas de problème
(au passage je recherche un boitier sympa, pas trop cher, diamètre minumum pour emboiter un squelette 6497 d’origine asiatique)
- Le Phénix a écrit:
- Qui ici acheterait une chinoise si elle était fiable, bien faite, haut de gamme…personne…puisqu’elle n’est plus ce que l’on attend de la chinoise…une montre avec une image chinoise.
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personnelement j acheterai !
Meme si cela ne fait que quelques mois , que j ai enfin decider de me lancer dans une vielle envie et passion ( un collection ) , le peu que j en ai apris est qu il n y a pas besoin de mettre 2000 euro dans une montre pour avoir de la qualité !!
J ai actuellement dans ma collection une PAX france ebauche ( juste pour exemple ) , porté par mon grand pere pendant 30 ans tous les jour , que j ai demonté , huilé , et remonté ….et elle ronronne comme un bebe !!
J ai une Vostok vintage ( Cal 2414 ) que j ai revisé , en 4 jours elle retarde de 48 secondes !!!Donc oui , si une chinoise a la meme qualité mecanique et longevité qu une longines ou autre ( d autant qu ils sont fort pour le design ) , je me ferai un plaisir de l acheté !
Il y a dans les collectionneur autre chose que des PDG , avocat , notaire ou medecin , ( j entend par la des salaires n accordant pas la Merco et l audi tous les 2 ans ) pour qui un vrai marché potentiel est a developpé ……………………………….
Comme de nombreux domaines, il restera l’élite, le haut du haut de gamme et le reste.
Étant donné que la plupart des marques vont sous-traiter (ou sous-traitent) déjà en Chine, pour d’évidentes raisons de cout. Swatch group qui exerce une politique de monopole sur les pièces.
Que faire ?
Personnellement, je m’oriente vers du vintage de grandes marques (Rolex, Jaeger, patek)
Et j’utilise du consommable fiable pour le quotidien (g-schock par ex)
Il y aura toujours des clients pour Rolls et Ferrari. Mais restera t’il des porsches qui se généralisent de plus en plus ???
Vivement décembre 2012 dixit les mayas- fulcanelli a écrit:
- la chine n’est un pays communiste (mise en place par les grande puissances occidentale) que pour le contrôle de sa population mais dans le fond c’est bel et bien un pays capitaliste qui va de l’avant (malheureusement au détriment de toute considérations écologiques et humaines )
c’est devenu la première puissance économique mondiale bien plus que les états unisquand a l’europe elle s’affaiblit elle même grâce a ses dirigeants
les gens ne demandent pas a payer moins chère mais a avoir un produit en adéquation avec son prix quand au coté étique ,je suis entièrement d’accord avec toi mais c’est a la suisse et a l’europe de se remettre en question
pas aux consommateurs qui ne sont pas riches comme crésus et non pas toujours les moyens de se payer du swiss made ou du made in francenous avons créé un golem que nous ne maîtrisons plus et qui va être bien difficile a abattre
La Chine EST un pays communiste c’est officiel ! (communiste dans un monde capitaliste)
Acheter une montre chinoise ne peut que renforcer leur économie florissante …
Après, est-ce très grave ?
On met bien de l’essence dans nos voitures pour financer AlQuaida…. non je déco…eRemarque/ l’Europe s’affaiblit surtout grâce à ses « travailleurs » …
- fulcanelli a écrit:
- la chine n’est un pays communiste (mise en place par les grande puissances occidentale) que pour le contrôle de sa population mais dans le fond c’est bel et bien un pays capitaliste qui va de l’avant (malheureusement au détriment de toute considérations écologiques et humaines )
c’est devenu la première puissance économique mondiale bien plus que les états unisquand a l’europe elle s’affaiblit elle même grâce a ses dirigeants
les gens ne demandent pas a payer moins chère mais a avoir un produit en adéquation avec son prix quand au coté étique ,je suis entièrement d’accord avec toi mais c’est a la suisse et a l’europe de se remettre en question
pas aux consommateurs qui ne sont pas riches comme crésus et non pas toujours les moyens de se payer du swiss made ou du made in francenous avons créé un golem que nous ne maîtrisons plus et qui va être bien difficile a abattre
Certes et ce sont effectivement les abus « suisses » qui favorisent l’emergence d’un marché de chinoise (valable pour tous les produits) … mais au bout d’un moment, le consommateur aussi devra etre coherent … parce que le consommateur qui n’est pas toujours riche va acheter chinois pour acheter plus (bon je ne suis pas sur que le bonheur soit d’acheter plus … mais bon on ne va pas ici ouvrir un débat sur l’opportunité d’acheter toujours plus quitte a garder peu de temps qui pourrait etre qualifier de comportement plus compulsif que de passionné… mais je ne juge pas, chacun fait ce qu’il veut) et il va acheter chinois sans scrupules, et quand un jour, il perdra son job parce que la production partira en Chine, il dira que ses compatriotes auraient du consommer francais/européen …
Le systeme est ce qu’il est, mais chacun le nourrit par ses comportements …
- Le Phénix a écrit:
- Qui ici acheterait une chinoise si elle était fiable, bien faite, haut de gamme…personne…puisqu’elle n’est plus ce que l’on attend de la chinoise…une montre avec une image chinoise.
C’est quoi « l’image chinoise » ?
J’ai bien envie de dire que des propos aussi écoeurants, bourrés ras la soute d’à-prioris ineptes et de raisonnement post-coloniaux reptiliens ne peuvent traduire que la peur panique d’une espèce qui s’éteindra pour toujours dans peu de temps, et qui le sait. Et qui ne renaîtra pas de ses cendres.Bonjour,
si un autre que Zen, avait fait cet article, la tempêtre aurait été incomparable, les ayatholas surgis de l’enfer auraient éructés la bave au lèvres……!
ce n’est que justice pour Zen et pour son travail que tout le monde ici doit respecter à sa juste valeur, je suis entièrement d’accord avec lui, le made in swiss devra devenir plus humble, nous avons des leçons à prendre de la chine et des autres producteurs, le japon a commençé depuis longtemps à nous en donner, même si nous les avons voulu ou feint de les ignorer.
aujourd’hui la bêtise de certains va leur couter gros, l’avenir n’a pas fini de donner des leçons au made in swiss et à ses prix trops élevés, à ses fournisseurs cupides et voulant controler un marché aujourd’hui mondial, pour une qualité swiss made en régle générale, en baisse depuis quelques années, des prix à la hausse, des sav bien trop occupés, quoique l’on veut bien ne pas en parler….trop.
je n’ai jamais dit, que le made in rpl était meilleur, plus fiable, que leur sav était top (certains pourraient donner des leçons à de grands noms swiss),
chez eux tout progresse d’un trimestre à l’autre, tout se modernise, les leçons sont apprises vite et bien, et dans quelques années on en reparlera ensemble avec Zen.amitiés horlogères
didier
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