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, le il y a 6 années et 1 mois.
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J’ose espérer qu’il sera possible d’introduire une plainte via Chrono24 avec la déclaration officielle de chez Rolex ?
Ce qui pourrait compliquer les choses c’est si la déclaration de vol s’est faite après la vente par le professionnel. Il sera difficile de lui reprocher de ne pas avoir fait la vérification puisqu’au moment de la transaction elle n’était pas déclarée volée.
Ce qui serait intéressant c’est d’avoir des détails, des dates, des noms
Achetée quand ? Où ? Par quel pro ?
Ensuite achetée par notre ami en février ? Quel jour ?
Date de la déclaration de vol ? Par qui ? Où ?
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Passer pour un idiot aux yeux d’un imbécile est un plaisir de fin gourmet. G.C.
Alors j’ai bien la facture à mon nom avec le numéro de série et l’entreprise qui me l’a vendu avec la date.
Moi aussi je suis très étonné qu’il déclare seulement maintenant ..
Ça peut être une arnaque à l’assurance ?
Rolex ne veut rien me dire d’où quand et comment..
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BoiteamontresParce que c’est le vendeur qui l’a déclarée volée ?
Quel Rolex ?
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Passer pour un idiot aux yeux d’un imbécile est un plaisir de fin gourmet. G.C.Bonsoir ou bonjour,
Notre chez fameur à qui arrive cette mésaventure a acheté en toute bonne foi sa montre, en tout cas de ce que je comprends.m ce, sans avoir fait preuve de légèreté blâmable puisqu’il s’est adressé à un vendeur professionnel et dispose d’une facture (en espérant que le vendeur existe bien et soit immatriculé comme il se doit).
En outre, selon le droit français auquel est soumis l’acheteur, le propriétaire de la montre ou son assureur s’il a été indemnisé peuvent (ce n’est pas une obligation) demander la restitution dans un délai de trois ans (article 2276 du code civil). Ce délai est de 10 ans en cas de mauvaise foi ou de légèreté blâmable, sans compter qu’il existe alors une possibilité qu’un recel soit caractérisé, ce qui est un délit pénalement reprehensible.
Le vendeur professionnel lui a commis une faute en acquérant une montre à quelqu’un qui n’était pas son propriétaire et en revendant ladite montre, ce qui engage sa responsabilité civile. Par ailleurs, si c’est un pro il doit être assuré, sans compter que s’il était au courant il y a escroquerie, délit pénalement reprehensible.
En outre il y a un intermédiaire (Chrino24) mais je doute que les conditions générales ne prévoient pas une exclusion de garantie en pareil cas.
De plus, si la montre a été payée par CB, en fonction de la carte il peut y avoir ou pas une assurance.
Enfin, il y a l’AD qui est un tiers détenteur.
Le problème est donc complexe et ce d’autant plus que le vendeur est étranger.
Si c’était moi :
1) Je me mettrai en relation avec l’AD et Rolex France en prouvant ma bonne foi et en leur demandant de justifier par écrit des raisons de la détention de la montre (Pour avoir un écrit à opposer au vendeur). Puis (la chronologie est importante), je leur écrirai à nouveau pour leur demander s’ils ont un écrit précisant que le propriétaire ou son assurance ont demandé la restitution. A défaut, selon le code civil ils ne peuvent garder la montre et engagent leur propre responsabilité civile. Je demanderai alors la restitution de la montre en précisant bien dans ma demande écrite à l’AD qu’il peut me contacter au cas où une restitution serait demandée et qu’il contacte le propriétaire pour connaître sa position et lui donne mes coordonnées ;
2) Je me renseignerai pour savoir si la société venderesse dont le nom et un certain nombre d’informations figurent sur la facture existe bien comme société soit via internet soit via chrono 24. J’essayerai aussi de connaître le nom de son assurance. Si la société existe ou si elle n’a pas disparue, j’écrirais au vendeur en demandant qu’il déclare un sinistre à son assurance ou qu’il me rembourse la montre, les frais engagés auprès de l’AD. En cas de réponse positive et de remboursement, je rendrai la montre a l’AD pour qu’elle soit retournée à son propriétaire. A défaut je laisserai tomber car engager un procès civil a l’étranger contre une société qui peut disparaître ou être insolvable, mais aussi contre son assurance responsabilité civile est coûteux chronophahe et hasardeux (Saudi question de principe et volonté de pas avoir gain de cause et payer une procédure). Par contre je déposerai alors une plainte pour escroquerie (Ne pas perdre de vue que le vendeur peut être honnête auquel cas il remboursera sans faire de problème ou malhonnête et qu’il peut disparaître ou organiser son insolvabilité).
3) je prendrai connaissance des conditions générales de Chrono24 et les contacterai après pour négocier une indemnisation. Les contacter sans connaître les conditions générales c’est aller à la guère sans arme.
4) si j’ai payé par CB je contacterai ma banque et l’assurance de la carte.
En fonction de la réponse des uns et des autres j’adapterai au fur et à mesure ma stratégie et mes actions en prenant soins de préserver mes intérêts et en m’assurant que le propriétaire originel récupère sa montre s’il le souhaite.
Voilà, mais je ne ferai jamais ça car je n’achète jamais de montre à un vendeur étranger que je ne connais pas ou qui n’est pas AD ou encore une montre qui n’est pas full set et donc l’entière traçabilités ne m’est pas communiquée.
Bon courage en tout cas car cela doit être très désagréable.
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Passionné par la vie…- Bobfish a écrit:
- Je vais compléter ce que j’ai écrit plus haut.
Le même article 2276 dispose qu « en fait de meubles, possession vaut titre ». Cela signifie que le possesseur, notre ami, est présumé être propriétaire et de bonne foi pour autant que sa possession soit » publique, paisible et non contestée ». Les droits belge et français ne sont pas si différents sur ces points.
A Rolex qui entend exercer un « droit de rétention » de démontrer:
– que la montre appartient à quelqu’un d’autre à qui elle a été volée
– que notre ami n’est pas de bonne foiSi cette double démonstration n’est pas faite, Rolex ne peut qu’indiquer l’identité du possesseur actuel au possesseur original, charge à ce dernier de la récupérer par les voies légales.
Maintenant, ces choses étant dites, notre ami a une 16610 invendable, impossible à entretenir dans le réseau, … bref, il doit s’en débarrasser.
Seul le vendeur pro sur C24 est responsable de ce qui précède libre à lui de se retourner contre celui ( pro ou particulier) qui la lui a vendue.
Il y a beaucoup de bons pros aux Pays-Bas et si c’est l’un ou l’autre auxquels je pense, cela va se régler.
Je répète:
– avocat
-interdiction à Rolex de s’en défaire ( sauf à te la remettre)
-interpeller le vendeur
-interpeller C24 avec le risque de mauvaise pub à la cléNe pas hésiter à faire appel aux membres du forum, il y a des bilingues … même en néerlandais
Je suis à peu près d’accord mais il faut lire l’article cité jusqu’au bout… avant de tirer des conclusions, sinon on se plante dans la solutions…
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Passionné par la vie…Non c’est pas le vendeur, je ne sais pas qui c’est ils n’ont pas voulu me donner plus d’infos..
Rolex Rennes
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BoiteamontresMerci Mister N qui résume nos interrogations.
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Tu ne le sais pas encore ,mais tu es déjà……….Il faut immédiatement étudier dans le détail les conditions générales de vente du marchand et demander l’assistance juridique de C24. Je doute que la responsabilité de C24 soit engagée donc tout va se jouer avec le marchand.
- Alexc a écrit:
- Non c’est pas le vendeur, je ne sais pas qui c’est ils n’ont pas voulu me donner plus d’infos..
Rolex Rennes
A votre place, je déposerais plainte pour la non-restitution de l’objet actuellement conservé par Rolex. Jusqu’à preuve du contraire, vous avez acheté de bonne foi un objet que vous avez confié à un professionel qui ne vous le restitue pas. Compte tenu du préjudice réèl représenté par la valeur de la montre, votre dépot de plainte sera instruit et vous pourrez enfin en savoir plus. Rolex ne peut s’arroger aucun pouvoirs de police.
Je n’ai malheureusement pas beaucoup plus d’infos.. Je vais à la gendarmerie cet après-midi
Ce que je sais actuellement :
Montre que j’ai acheté à un professionnel du Pays-Bas sur Chrono24 en février 2020.
Suite à un retour en garantie après une révision pas bien effectué (révision faite chez Rolex Rennes il y a plus d’un mois) on m’annonce ce matin que cette montre a été déclaré volé chez Rolex.
Ils gardent donc la montre et ne peuvent pas me donner d’autres explications, je ne sais même pas si une plainte est déposé.Je me rends à la gendarmerie dans l’après midi
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BoiteamontresEt il y a un mois à la première révision il ne s’est rien passé ???
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anciennement maison woodcock
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