- Ce sujet contient 62 réponses, 29 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 3 mois.
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Messages
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- bentralala a écrit:
- SG c’est pas les bisounours, mais c’est pas gargamel non plus…
En 2012 en Suisse, c’est 900 emplois créés, 350 places d’apprentissage, CHF 500M d’investissement… c’est sûr ça délocalise sec
Le Swiss made est un label… on peut discuter de son bien fondé et de la pertinence de ces critères, mais ça n’a aucun sens de reprocher à ceux qui le respecte de le revendiquer.
La il prétend de pas avoir délocalisé, c’est à dire ne rien produire hors de Suisse, ce qui est faux.
On ne parle pas du Swiss Made avec les standards actuels, qui sont une fumisterie : sur un montre à 500€, je fais produire par une filiale suisse un cadran (par exemple) que je me revends 251€, (meme si il en coute 50 réellement) hop toute la montre peut afficher Swiss Made. Un gros foutage de gueule, oui…On verra bien ce qu’il en est des futurs standards, j’attends ça avec impatience.
Il dit ne pas avoir délocalisé car il n’a pas supprimé un emploi en Suisse lorsque l’euro s’est complètement écroulé…
Tout le monde sait que SW a notamment une usine ETA en Thaïlande et des antennes en Malaisie et en Chine.
Il est bien évident qu’une multinationale produit et possède des actifs dans plusieurs pays.- Citation :
- La culture industrielle de Swatch Group ne nous a jamais permis de flirter avec cette idée, même si les salaires sont élevés en Suisse. Cela déconnecterait la R & D de l’industrialisation
Si ça ne sous-entend pas que tout est fait en Suisse, je ne sais pas ce qu’il te faut…
- bentralala a écrit:
- Je m’arrête pas, pas la peine de discuter plus longuement puisque les français connaissent la Suisse par coeur, son système d’imposition, son code du travail, sa fiscalité paradisiaque, son système politique et ses relations internationales…
Je développe un mémoire sur les paradis fiscaux pour mon Master 2… Je suis un minimum renseigné.
Si tu veux débattre, merci de rester cordial…Lors de la visite du Sénat en Suisse. Blog d’un conseiller national
http://lespetitssecretsdupalais.bleublog.lematin.ch/archive/2013/05/06/d-accord-d-accord.html
- Leopal a écrit:
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La il prétend de pas avoir délocalisé, c’est à dire ne rien produire hors de Suisse, ce qui est faux.
C’est une définition fausse de la délocalisation.
Délocaliser, c’est fermer quelque part pour produire ailleurs. Les délocalisations pures sont assez rare.
Que SG investisse ou sous-traite en Asie, c’est plus que probable, mais pour autant il n’a rien fermé en Suisse et s’y est même développé. Les Suisses et les Allemands délocalisent peu, mais s’installent effectivement assez souvent sur les nouveaux marchés.
Il n’y a rien de mal pour un industriel à le faire pou,r à terme, y vendre sa production.Juste pour relativiser les volumes de montres (pas en valeur en nombre de piéce):
- Citation :
- Exportations de montres-bracelets en 2012
La Chine a exporté légèrement moins de montres qu’en 2011 (-2,9%). Avec 662,5 millions de pièces, elle reste toutefois, et de loin,
le premier exportateur mondial en volume.Pays Millions de pièces Variation en %
Chine 662,5 -2,9%
Hong Kong 354,4 -12,0%
Suisse 29,2 -2,2%
Allemagne 16,3 +9,2%
Etats-Unis 8,6 +15,3%
France 6,4 -12,9%Le prix moyen des montres exportées par la Chine a indiqué 3 dollars (prix export), soit un de plus qu’en 2011. Les garde-temps exportés par Hong Kong ont vu leur prix moyen continuer d’augmenter, en passant de 15 à 19 dollars en une année. La Suisse s’est distinguée par une valeur nettement supérieure.
Celle-ci s’est établie à 739 dollars en 2012, soit 52 dollars de plus qu’une année auparavant.
- Chirouille a écrit:
- Il n’y a rien de mal pour un industriel à le faire pou,r à terme, y vendre sa production.
Ce n’est pas un mal quand le produit est estampillé « made in china » (enfin c’est pas très sympa moralement mais c’est intellectuellement honnête).
Cela a un sens de produire localement pour éviter les transports, par exemple pour des voitures. Mais des montres dont les pièces sont fabriquées en Chine, assemblées en Suisse pour avoir la précieuse mention, puis réexpédiées en Chine, c’est beaucoup moins légitime.
Après on peut jouer sur les mots et la définition du terme « délocaliser », je trouve quand même qu’Hayek se fout de nous en nous faisant croire implicitement que toutes ses montres sont 100% fabriquées en Suisse (car c’est bel et bien ce que croit le grand public et Hayek n’est pas prêt de le démentir)…
- Leopal a écrit:
- sur un montre à 500€, je fais produire par une filiale suisse un cadran (par exemple) que je me revends 251€, (meme si il en coute 50 réellement) hop toute la montre peut afficher Swiss Made. Un gros foutage de gueule, oui…
On verra bien ce qu’il en est des futurs standards, j’attends ça avec impatience.
Arrêtez moi si je me trompe mais je crois que le droit au Swiss Made est basé sur la valeur du mouvement seul. Donc tu prends une copie d’ETA chinois à 50€, tu changes le rotor par un beau modèle gravé fabriqué par ta filiale suisse pour 5€ mais facturé 51€ et le tour est joué.
(C’est à se demander comment certains font pour ne pas l’avoir, à croire qu’ils le font exprès
)
Quant aux futurs standards SG fait du lobbying contre eux, bien sur, jusqu’au jour où, décidant d’arrêter la sous-traitance en Chine, ils pousseront à mort sur un standard qui les arrange eux pour couler les concurrents.
En attendant il existe de « vrais » standards, comme le Poinçon de Genève, qui sans garantir l’origine locale à 100% est tout de même bien contraignant. Et on voit que les prix, ben ça n’a pas grand chose à voir avec Hamilton/Mido/Certina/Tissot…
Les gens (le grand public) ne se rendent pas compte du coût des choses et des marges…- Lassiwala a écrit:
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Arrêtez moi si je me trompe mais je crois que le droit au Swiss Made est basé sur la valeur du mouvement seul. Donc tu prends une copie d’ETA chinois à 50€, tu changes le rotor par un beau modèle gravé fabriqué par ta filiale suisse pour 5€ mais facturé 51€ et le tour est joué.
.
La définition de montre suisse:
- Citation :
- Une montre suisse
Une montre ne peut porter à l’extérieur les indications « Swiss made », « Suisse » ou toute autre expression comprenant le mot « Suisse » ou sa traduction que si elle est suisse. Selon l’art. 1a OSM, une montre est considérée comme suisse :
si le mouvement est suisse;
si le mouvement est emboîté en Suisse; et
si le contrôle final effectué par le fabricant a lieu en Suisse.Un mouvement suisse
Comme on l’a vu, pour être suisse, une montre doit utiliser un mouvement suisse. Selon l’art. 2 OSM, est considéré comme suisse le mouvement
qui a été assemblé en Suisse et
qui a été contrôlé par le fabricant en Suisse et;
qui est de fabrication suisse pour 50% au moins de la valeur de toutes les pièces constitutives, mais sans le coût d’assemblage.Si le mouvement remplit ces conditions, mais que la montre n’est pas assemblée en Suisse, l’indication « Suisse » pourra alors être apposée sur l’une des composantes du mouvement. Sur l’extérieur de la montre ne pourra figurer que l’inscription « mouvement suisse » ou « Swiss movement ». L’art. 3 al. 3 OSM exige que le mot « mouvement » figure en toutes lettres et que ces dernières soient identiques dans leurs types, dimensions et couleurs à celles de la dénomination « suisse ».
Une grande partie des composants peut venir d’ailleurs, mais le mouvement doit avoir été assemblé en Suisse.
- Lassiwala a écrit:
- Donc tu prends une copie d’ETA chinois à 50€, tu changes le rotor par un beau modèle gravé fabriqué par ta filiale suisse pour 5€ mais facturé 51€ et le tour est joué.
My mistake donc sur le cadran, mais l’esprit est le même si ça concerne le mouvement.
- ZEN a écrit:
- En attendant avec un taux de chomage de moins de 5% la Suisse reste un modèle même si son droit social est excécrable
Le droit social « exécrable » expliquant le taux de chômage faible. Quand on aura compris que les lois se retournent toujours contre ceux qu’elles sont censées protéger, on aura fait un grand pas en avant !
- StephenOrlac a écrit:
- Vous reprochez quoi à ce type en fait ? D’avoir réussi ?
Oh certainement pas, juste un discours hypocrite où il joue à la vierge effarouchée quand il entend le mot « délocalisation » quand lui même sous-traite(ait) une grosse partie de sa production en Asie…
Et puis ce n’est pas lui qui a réussi, c’est son père…
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