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Avant !
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Rolex Datejust Lady 31, Longines Spirit, Airain type 20, Yema Flygraf AAE UTC black- Stype71 a écrit:
- Bonjour,
La SOH II est sortie sous l’ère G.Kern ou avant ?
Merci
La SOH II a été commercialisée avant l’arrivee de GK.
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BCF-006 BREITLING Navitimer & Cosmonaute — APOSE / BELL&ROSS / BREGUET / CELEGIN / DODANE / GRAND SEIKO / STRAUM / YEMAJe confirme à 100% le départ de VP, elle a quitté la marque depuis Mi Décembre 2018
Remplacée par un bon soldat a GK- watchaddict76 a écrit:
- Attention quand même à ne pas tomber dans la culture monoproduit avec la Navitimer (la vraie bien entendu, avec la règle à calcul).
Car quand je lis que Kern n’a pas su développer le potentiel de ce modèle sur le marché c’est ça que je comprends.
Le monoproduit c’est bien. AP fait plus d’un milliard de CA avec cette philosophie. Mais elle est pour l’instant incapable de s’en sortir. Et le jour où la mode change, ce qui arrive aussi en horlogerie…
Le bon modèle pour moi c’est Omega avec la Speedmaster et on est loin du monoproduit en termes de ventes. Il y a par contre effectivement de quoi s’inspirer de cette stratégie avec la Navitimer.
Aujourd’hui quelle autre Breitling a un potentiel de ventes par dizaines de milliers ?
La SOH II a l’air de bien marcher mais ce n’est pas le neo-vintage qui va sortir Breitling du trou.
Il n’y a aucun relais de croissance à la Navi. Pour moi c’est un gros problème.
De ce point de vue j’espère que les nouveaux chronos Premier vont cartonner.
La NAVITIMER est le modèle emblématique de la Manufacture BREITLING, tout comme la SPEEDMASTER chez OMÉGA.
BREITLING a la chance d’avoir un mouvement maison depuis quelques années, ce qui est une plus-value indéniable.
Il est regrettable que BREITLING ne développe pas un mouvement maison "3 aiguilles", car le partenariat avec TUDOR n’est qu’une solution sur le court terme.BREITLING appartient à CVC maintenant, donc il faut que les investisseurs aient un retour très rapide en terme de redistribution des bénéfices, ce qui n’est AMHA pas une bonne chose pour le développement d’une Manufacture Horlogère.
Il faut que BREITLING crache des billets très rapidement pour assouvir l’appetit financier des actionnaires/investisseurs, ce qui n’est pas forcément comptablible avec l’echelle temporelle de l’horlogerie.En dehors de la NAVITIMER, BREITLING a des gammes qui marchent bien en terme de ventes: Colt Skyracer, Aerospace, SOH.
Certains modèles ont été massacrés esthétiquement, comme le CHRONOMAT par exemple.
Certains modèles sont mis sur la touche, comme la COSMONAUTE.
Certaines complications sont en train d’être abandonnées: Rattrapante, Quantième.
Certains modèles ont disparu: Chrono-Matic.BREITLING dispose de modèles historiques qui, si ils avaient été savamment "modernisés", lui permettrait de progresser en terme de ventes en allant conquerir de nouveux clients.
Le développement sur le long terme n’est pas la philosphie des fonds d’investissements, et même si GK met toute la meilleure volonté pour donner une nouvelle impulsion à la Manufacture BREITLING, il se heurtera toujours à la philosophie de la "cash machine" qui doit cracher des biffetons en grosse quantité et très rapidement.
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BCF-006 BREITLING Navitimer & Cosmonaute — APOSE / BELL&ROSS / BREGUET / CELEGIN / DODANE / GRAND SEIKO / STRAUM / YEMAIl y a quelque chose que je ne comprends pas dans ce fil de discussion.
Qu’on ne soit pas en phase avec les décisions de Kern sur le logo ou les nouvelles collections, je pige.
Qu’on critique son mode de management egotiste et dictatorial je pige aussi.
Mais ce que je ne comprends pas, c’est que beaucoup ont l’air de l’accuser de la chute des ventes, comme si la marque se portait bien avant.
Pour mémoire, çà faisait des années que Breitling vendait aux alentours de 150 000 montres/an avant la cession à CVC, ce qui est très très peu pour une marque dite « de volume ».
On ne peut pas dire que la boutique se portait comme un charme à la fin de l’ère Schneider. Le gars Kern n’est pas responsable de tous les maux.
C’est vers 2005-2006 que tout est parti en c*uille. Quand chez Breit ils se sont mis à enlaidir tous les modèles, même les standards de la marque comme l’Aerospace ou le Chronomat et ceux qui aspiraient à le devenir comme la B-1. J’aimerais bien savoir ce qu’il s’est passé en interne à cette époque…
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« Faire face »- Pascal a écrit:
- C’est vers 2005-2006 que tout est parti en c*uille. Quand chez Breit ils se sont mis à enlaidir tous les modèles. J’aimerais bien savoir ce qu’il s’est passé en interne à cette époque…
Je vois que nous partageons le même sentiment. Mais à lire ce fil de discussion, l’impression générale qui en ressort c’est que tout allait bien avant et que tout s’est barré en sucette avec l’arrivée de Kern.
çà c’est une réécriture de l’histoire. Les tailles pizza pour le marché US exclusivement (46 mm et autres), le développement de quartz à pile vendus une blinde dont personne ne veut, les ETA 2824 vendus à prix d’or alors que tout le monde développait son mouvement exclusif, l’absence complète de modèles et de stratégie pour l’Asie qui représente maintenant 45% des exportations suisses, tout çà ne date pas de Kern.
Les erreurs qui ont amené Breitling là où elle est ne datent pas d’aujourd’hui.
Langue de bois inside : Nous renforcons notre service Sav.
Le dit service situé à Besancon a pas l air de veritablement se renforcé au vue du parking et la taille des batiments.
Pour avoir discuté avec un ex salarié du dit service qui etait au polissage, il me signalait qu il y avait un turnover important à cause des salaires peu élevés au regard de la qualification et l experience que necessitait ce metier (polisseur)
Une entreprise ne peut pas uniquement reposé sur le Ceo.
Comme au foot, ta beau avoir le meilleur entraineur du monde, si tu as une equipe de seconde zone, tu es pas pret de gagner la champion league.
Est ce que comme le real ou le barca, bretling a mis les moyens pour avoir les meilleurs sur la technique, le design, le marketing ?
C’est pour quand déjà ? Je suis impatient de découvrir si les nouveaux modèles vont respecter l’esprit Breitling où seront dans la continuité de la rupture engagée.
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IG : pepo_botev- M ONE HUNDRED a écrit:
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La NAVITIMER est le modèle emblématique de la Manufacture BREITLING, tout comme la SPEEDMASTER chez OMÉGA.
BREITLING a la chance d’avoir un mouvement maison depuis quelques années, ce qui est une plus-value indéniable.
Il est regrettable que BREITLING ne développe pas un mouvement maison « 3 aiguilles », car le partenariat avec TUDOR n’est qu’une solution sur le court terme.
Je suis bien d’accord avec toi mais je pense tout simplement que Breitling n’a pas les reins assez solides financièrement pour développer un calibre 3 aiguilles. Pour une marque de volume, ce sont des dizaines de millions d’euros de R&D, développement, fiaibilisation et industrialisation.
J’ai rencontré des commerciaux de Breitling France dans un salon qui m’ont effectivement indiqué que le partenariat avec Tudor était quelque chose de spécial propre à la SOH. Il n’aurait apparemment pas vocation à se généraliser.
Alors on va rester avec des montres à 3 ou 4 k€ avec des calibres génériques en 2019…
Quand on voit la concurrence (Tudor, l’entrée de gamme Omega, le haut de gamme Longines avec ses ETA spécifiques, maintenant Seiko et GS, etc), çà me paraît compliqué, même si l’image de Breitling est objectivement très au dessus de Tudor ou de Seiko.
IWC produit 95 000 montres/an avec un prix de vente moyen très au dessus de Breitling. Il serait effectivement temps que Kern se rende à l’évidence: ce modèle n’est pas celui de Breitling.
Pour corroborer le juste termes de « cash machine »
Les actionnaires c’est d’abord 15% « les autres et le reste ensuite »….
Justement évoqué, économies sur toute la boucle pour être « sexy » sur les marchés financiers et ou actionnaires, puis ensuite réduction des coups sur tout ce qui ne se voit pas ou peu chez la » nouvelle » clientèle désiré par toute les marques en essayant de maintenir le « middle » des oficionados.
Tout d’abord la matière première,exemple du B en laiton plutôt que le B aillé en or, tentation de retirer de la matière là ou ça craint pas (flancs de la nouvelle gamme premier)etc etc etc…. oui ça semble idiot mais sur 10000 montres c’est énorme.
Le « great made »…gros truc qui rapporte du cash facile sans que personne dans les nouveaux clients y voient quoi que ce soit …Breitling avant?? oh là !…. il faut rajouter des livres dans votre bibliothèque le monde bouge…
. Et puis vous avez vu les tarifs! ils n’ont quasiment pas bougé ! c’est pas beau çà! 
genre « moi je met toujours 20€ de carburant un! c’est pas plus cher pour moi » Ensuite » le people de la firme » ( comme ils disent ) genre tu n’es pas content pas de souci ça reste juste une question de zéros… c’est normale, il ou elle n’avais pas « la bonne lecture »
c’est un fait, tout le monde est remplaçable. Sans compter le reste qui serait complétement HS…..
fiction ou réel? à vous de juger moi j’ai mon avis
Comme ça 5 ans, et ensuite nouvel homme de « paille » parce que l’ancien n’était forcement pas bon ….bref c’est triste parce que pour nous ça tombe sur notre marque favorite.Alors on va tout faire pour tenter de réduire la casse en continuant à donner notre avis sur tout les bilans présents et futurs…
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a rush and a push and the land that we stand on is ours….- watchaddict76 a écrit:
- Attention quand même à ne pas tomber dans la culture monoproduit avec la Navitimer (la vraie bien entendu, avec la règle à calcul).
Car quand je lis que Kern n’a pas su développer le potentiel de ce modèle sur le marché c’est ça que je comprends.
Le monoproduit c’est bien. AP fait plus d’un milliard de CA avec cette philosophie. Mais elle est pour l’instant incapable de s’en sortir. Et le jour où la mode change, ce qui arrive aussi en horlogerie…
Le bon modèle pour moi c’est Omega avec la Speedmaster et on est loin du monoproduit en termes de ventes. Il y a par contre effectivement de quoi s’inspirer de cette stratégie avec la Navitimer.
Aujourd’hui quelle autre Breitling a un potentiel de ventes par dizaines de milliers ?
La SOH II a l’air de bien marcher mais ce n’est pas le neo-vintage qui va sortir Breitling du trou.
Il n’y a aucun relais de croissance à la Navi. Pour moi c’est un gros problème.
De ce point de vue j’espère que les nouveaux chronos Premier vont cartonner.
La culture mono produit avec la Navitimer c’est surtout le fait de quelques passionnés enthousiastes dont on retrouve ici quelques énergumènes (j’en fais partie) qui vouent un culte particulier à ce modèle bien plus que celui de la marque ou de sa clientèle générale.
J’ai lu ici à ma grande surprise que le modèle plus vendu en France était la Colt mais aussi que les plongeuses représentaient (peut-être à un instant T) 40% de mémoire des ventes de Breitling (ça me semble énorme mais soit), quand on sait que l’Aérospace est aussi très répandue, ça laisse au final peu de place aux Navitimer ce qui est assez logique, après tout c’est le haut de gamme de la marque.
Rien à voir en tout cas avec AP et son chêne royal.Pour le modèle de la Speedmaster chez Omega personnellement j’espère ne JAMAIS voir ça chez Breitling. Pour commencer les séries limitées au delà de l’écoeurement c’est d’un ridicule… Et les dizaines de modèles font que « Speedmaster » ne veut plus rien dire tant la gamme est hétérogène, on passe du 38mm hésalite à de la céramique 45mm en passant par plein de modèles quartz à cristaux liquides, plein de boitiers différents (et je ne parle pas uniquement de la taille), alors que niveau complications ça se limite à « avec ou sans date » et « phase de lune ». Du vent, du vent…
J’en ai eu bien assez avec la « Navi »8.
Je préfère largement une gamme de Navitimer aux boitiers et codes homogènes, avec différentes couleurs de cadrans, panda ou unis, disposition 3-6-9 ou 6-9-12 ; puis les complications diverses avec la chrono classique, la GMT, la QA, la rattrapante etc…Pour le succès bien mérité de la SOH je n’y vois pas tant le triomphe du vintage en vogue que celui d’un modèle diablement réussi proposé à un prix très attractif. A part chez Tudor justement dont l’image est loin de celle de Breitling, une plongeuse à calibre manufacture, lunette céramique et des finitions niveau Breitling à 4500 euros… Elle a aussi un côté classe qui la différencie des autres plongeuses.
- Watchaddict76 a écrit:
- Alors on va rester avec des montres à 3 ou 4 k€ avec des calibres génériques en 2019…
IWC produit 95 000 montres/an avec un prix de vente moyen très au dessus de Breitling. Il serait effectivement temps que Kern se rende à l’évidence: ce modèle n’est pas celui de Breitling.
C’est justement à Kern que l’on doit le générique parmi les génériques Valjoux 7750 à 8000 euros chez IWC. Merci à lui.
- Botev a écrit:
- C’est pour quand déjà ? Je suis impatient de découvrir si les nouveaux modèles vont respecter l’esprit Breitling où seront dans la continuité de la rupture engagée.
21-26 mars : https://www.baselworld.com/en/services/press-pressreleases
Ils vont peut-être proposer de nouvelles réédition d’anciens modèles. Je ne sais pas si c’est pour Baselworld, mais GK annonçait une réédition d’une Navitimer des années 50/60 – en édition limitée.
J’ai aussi entendu parler d’une possible Copilot 765 un jour…Encore un bon mois à attendre…
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Rolex Datejust Lady 31, Longines Spirit, Airain type 20, Yema Flygraf AAE UTC black- TomChat a écrit:
- 21-26 mars : https://www.baselworld.com/en/services/press-pressreleases
Ils vont peut-être proposer de nouvelles réédition d’anciens modèles. Je ne sais pas si c’est pour Baselworld, mais GK annonçait une réédition d’une Navitimer des années 50/60 – en édition limitée.
J’ai aussi entendu parler d’une possible Copilot 765 un jour…
Effectivement, ce sont les bruits qui circulent quant à de possibles rééditions: une NAVITIMER 806, une COPILOT et une SUPEROCEAN, en série limitée.
Ces modèles réédités devraient être conformes esthétiquement aux originaux.Il faut maintenant attendre BASELWORLD pour avoir une confirmation.
La voie semble ouverte avec les trois NAVITIMER de la nouvelle collection "Capsule": Swissair, TWA et PANAM.
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