- Ce sujet contient 28 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 20 années.
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nous avons pal mal parlé d’étanchéité cette semaine, je profite donc de ceci pour vous faire partager les astuces techniques russe pour assurer l’étanchéité de certaines montres : voici un chrono russe bien connu le Poljot Sturmanskie , si vous regardez le fond vous aller voir une bague assez unique a ma conaissance en horlogerie :
je vais commencer par un démontage du fond avant de vous expliquer le pourquoi de ces choix technique
cette bague de serrage du fond n’est pas la par hasard et je vais tenter de vous expliquer ici sa suppériorité du point de vue ingéniérie par rapport a un simple fond vissé : en voici une photo de détail avant ouverture :
on remarque egalement sur le boitier une fente d’indexaction evitant la rotation du fond
pour procèder au démontage, on doit commencer par retirer la fameuse bague :
le fond est ensuite tout simplement retiré sans devissage :
voici le détail de la fente d’indexation sur le boitier qui evite la rotation du fond
et enfin derniere astuce la portée de joint sur le fond présente un leger bossage :
alors maintenant passons aux explications :
pourquoi une bague de compression et non directement visser le fond sur le boitier ?
tout simplement parce que visser le fond sur le boitier impose un mauvais travail du joint : a moment du vissage le fond viens glisser sur le joint , si celui ci n’est pas correctement lubrifié il a tendence a tourner au moment du vissage , pouvant dans les cas extrèmes le faire sortir de son logement. de plus la compression du joint est assurée par une portée lisse si le vissage n’est pas complet ou si la portée n’est pas propre il y aura des défauts d’etanchéité
enfin un fond vissé impose l’usinage l’un fond epais (pour pouvoir usiner les filets) et tres précis, proscrivant les techniques d’emboutissages économiques
l’ingénieur russe qui a étudié le fond de la Sturmanskie a été particulièrement astucieux , afin de règler le probleme du fond glissant sur le joint au moment de la fermeture il a concu un fond ne travaillant qu’a la compression au moment de la fermeture en dissociant la rotation sur une bague additionelle : au moment de la fermeture le fond presse doucement sur le joint sans jamais tourner, ecrasant le joint de façon idéale
ce système a permis la conception d’un fond en métal embouti généralement impossible a mettre en oeuvre sur une montre a fond vissé et etanche : ’emboutissage etant une technique nettement plus economique que l’usinage
l’emboutissage a permis de créer a cout relativement faible une bosse sur la portée de joint , cette petite bosse penêtre legèrement dans le joint torique le surcomprimant et assurant une meilleure étanchéité : ce bossage serai beaucoup plus difficile a obtenir par usinage et compliquerai la fermeture des fonds vissés traditionnels
nous sommes donc en présence de superbes astuces de conception : travail du joint torique idéal : uniquement en compression sans tortions au moment de la fermeture , surcompression du joint par une bosse sur la portée, et utilisation de pieces economiques pour la réalisation de l’étanchéité ….
j’espere que vous regarderez de façon un peu plus admirative ces montre Russes …. pour ma part je tire un sacré coup de chapeau a l’ingénieur responsable de ce boitier
JM
Et ça ne date pas d’hier.
Ici sur une Amphibian vintage. je connaissais bien le système, mais jamais réfléchi au pourquoi …
Jean MichelLe fond en place :
La bague et le fond embouti : on distingue bien l’encoche pour l’indexation
Mais le jonc ? La photo n’est pas assez précise.
Et de face, avec la couronne dévissée :
Ed
Merci Jean-Michel c’est très intéressant ! Les Russes sont manifestement très astucieux et pas seulement sur l’étanchéité. On a souvent tendance et à tort à l’oublier.
Une question quelle est la qualité de ces joints comparativement à ceux utilisés par les Suisses?
Sur les vieilles Omega les joints se liquéfient
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Sur les vieilles Omega les joints se liquéfient
On peut dire qu’elles nous font fondre…
Merci JM pour le topo, je suis d’accord avec toi, c’est plus performant ainsi, efficace et efficient.
Å
- ZEN a écrit:
- Merci Jean-Michel c’est très intéressant ! Les Russes sont manifestement très astucieux et pas seulement sur l’étanchéité. On a souvent tendance et à tort à l’oublier.
Une question quelle est la qualité de ces joints comparativement à ceux utilisés par les Suisses?
Sur les vieilles Omega les joints se liquéfient
j’ai bien l’impression que le montres russes modernes utilisent des joints Nitrile comme la quasi totalité de l’industrie aujourd’hui …. par contre pour les montres anciennes tout le monde utilisait des joints a base de caoutchouc … d’ou les problème de destruction ou liquéfaction spontanée … attention aussi aux craquelures … bref sur les montres anciennes c’est changement de joints pour des mordernes impératif si on veut que la montre soit reelement étanche
- Ed l’Epicier a écrit:
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Mais le jonc ? La photo n’est pas assez précise.
a mon avis aucun doute sur la présence du jonc … surtout que dette montre ne dispose pas d’un joint torique mais d’un joint plat … tres interessant aussi ce montage, merci pour 0le complément d’info
JM
On peut voir le même système de serrage avec bague sur le fond des Bulova Accutron.
Et si ma mémoire est bonne, le fond des mémovox est construit selon le même procédé.
Dans le cas de cette montre le fond doit être positionné impérativement de facon que le mateau puisse frapper un plot solidaire du fond de boîte.A+
Post effectivement intéressant. On ne voit pas toujours l’aspect technique que peut avoir un simple attribut.
Ce système de fermeture est-il spécifique aux montres russes ??? Procédé breveté ?
Il me semblait l’avoir déjà vu sur d’autres montres ‘européennes’ ?!?!
Edit : oui, effectivement, j’oublie qu’il s’agit là d’une conjonction d’éléments : bague indépendante de serrage, fond embouti et index pour empêcher le fond de bouger…
Mais la question reste posée, d’autres montres ne proposent-elles pas des approches similaires ?
Effectivement, je suis retourné voir les photos de la Bulova Astronaut, on voit bien le même type de bague, mais l’encoche ? Par contre le fond n’est pas embouti :
Mais je ne l’ai jamais ouverte. Il y aura des photos à faire.
De face pour le plaisir :
Et de profil :
Edit : également sur la Slava, mais la c’est russe, mais pas de sport :
Et sur les Wolna :
Ed
- ed2007 a écrit:
- Post effectivement intéressant. On ne voit pas toujours l’aspect technique que peut avoir un simple attribut.
Ce système de fermeture est-il spécifique aux montres russes ??? Procédé breveté ?
Il me semblait l’avoir déjà vu sur d’autres montres ‘européennes’ ?!?!
comme l’a dis Jef ce procédé a aussi été utilisé par d’autres fabricants … pas evident de breveter un tel système par ailleurs bien connu dans le domaine de l’étanchéité … enfin si le brevet est ecrit de façon restrictive et applqué a l’horlogerie cela peut passer. La rédaction de brevet est quelque chose de compliqué et au moment d’un dépot on est toujours confronté a des antériorités même si le domaine technique auquel elles s’appliquent est tres différent
content de voir que ce post ai interessé quelques membres
JM
Sur les blancpain FF de 1er génération.
Parcontre, ce procéder n’est plus utlité sauf par les Russe, je me demande pourquoi : moin performant ?
Dynamo
Pour la Bulova Accutron, comment est assurée l’étanchéité de la mise à l’heure et du logement de la pile ?
Pour la Bulova, comme pour la Blancpain, on ne retrouve pas l’encoche ?
- Ed l’Epicier a écrit:
- Effectivement, je suis retourné voir les photos de la Bulova Astronaut, on voit bien le même type de bague, mais l’encoche ? Par contre le fond n’est pas embouti :
merci pour ce complement d’info
il n’est bien sur pas impératif d’avoir un fond embouti pour utiliser cette techno de serrage de fond … par contre SI on veut faire un fond embouti pour rédure le cout de fabrication c’est a mon avis la seule approche viablemerci aussi a Dynamo pour la photo de la Blancpain fifty … il serai maintenant amusant de savoir qui le premier a adopté cette techno sur une montre …
JM
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