- Ce sujet contient 44 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 9 mois.
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Messages
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- Aflihar-Aldhari a écrit:
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Hi,
Je ne sais pas pourquoi je n’avais pas vu les réponses…
J’ai essayé de trouver [size=37]watchristy sans succès… A t il un autre pseudo sur IG ?[/size]
Hello
Un peu tard pour répondre….Tu peux contacter : watchistry sur IG.
Il a écrit un livre sur les dotations MN, c’est un gros spécialiste.J’ai aussi contacté mon oncle, commando Hubert durant cette époque : il va essayer de retrouver ses anciens compagnons… Mais, il doute de leur mémoire ( de la sienne aussi)
Pour Prieur, ll n’y a plus rien en archive : tout a disparu lors d’un dégât des eaux…
Reste peut-être à creuser du côté des horlogers de la marine si ils sont encore vivants ?
Voir aussi du côté de la BA de lanveoc, du côté du CESSAN, ou du côté du centre historique de la marine ( à Brest)
Ces 3 pôles ont des archives : mais je ne sais pas si des informations peuvent être diffusées aux civils sans autorisations ( j’ai essayé pour les carrières militaires de mes oncles : aero, chasse, commandos… NIET !!!)
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Instagram : simke_29200- simke a écrit:
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Hello
Un peu tard pour répondre….Tu peux contacter : watchistry sur IG.
Il a écrit un livre sur les dotations MN, c’est un gros spécialiste.J’ai aussi contacté mon oncle, commando Hubert durant cette époque : il va essayer de retrouver ses anciens compagnons… Mais, il doute de leur mémoire ( de la sienne aussi)
Pour Prieur, ll n’y a plus rien en archive : tout a disparu lors d’un dégât des eaux…
Reste peut-être à creuser du côté des horlogers de la marine si ils sont encore vivants ?
Voir aussi du côté de la BA de lanveoc, du côté du CESSAN, ou du côté du centre historique de la marine ( à Brest)
Ces 3 pôles ont des archives : mais je ne sais pas si des informations peuvent être diffusées aux civils sans autorisations ( j’ai essayé pour les carrières militaires de mes oncles : aero, chasse, commandos… NIET !!!)
Merciiii !
Concernant Watchistry j’ai finalement réussi à le trouver et je lui ai envoyé un message via IG… J’attends sa réponse mais je pense prendre son livre. par là pour ceux que cela intéresse (Merci au modo d’enlever le lien si c’est interdit – Je ne l’ai pas encore commandé et ne sais pas ce que cela vaut hormis en terme de prix : 77$ + port + frais d’importation) : https://www.blurb.com/b/10135314-marine-nationale-edition-en-fran-ais
Merci aussi d’avoir contacté ton oncle. Pour info, je ne sais pas si je l’ai déjà précise mais il y’a aurait eu 4 dotations : 25 montres en 1968 ; 25 montres en 1970 ; 25 montres en 1973 ; 25 montres en 1975. Pour 75 c’est plus douteux car vers 74 la MN s’est orientée vers Tudor pour des raisons de coûts… même si cela demeure possible car il y a des MN 70 dont les serial correspondent à des 68… Il est donc possible que les montres aient été commandées avant, livrées et gravées pour dotation… Avec une centaine de montre, il doit bien rester quelques « anciens » qui s’en souviennent. J’ai personnellement relancé mon réseau pour essayer de trouver quelqu’un… L’union faisant la force, peut être qu’a plusieurs on va y arriver…
Du coté des horlogers c’est une piste intéressante car il est probable que la MN ait centralisé les choses sur ce point. Donc il est possible qu’il y ait des traces dans les archives des horlogers. D’ailleurs, il y a un quelques temps déjà une personne avait sorti des archives et en avait vendu des copies à des prix élevés, ce qui avait fait du bruit dans le monde des collectionneurs. C’était des archives sur Toulon mais qui faisaient état de réparations pour des unités non navales et situées ailleurs. Le doc en question est celui-là :
Si quelqu’un en a une copie en pdf ou en papier, je suis preneur… Avec un bon scanning et un ocr cela deviendrait un outil intéressant sauf pour ce qui est écrit à la main et encore… la reconnaissance d’écritures manuelles a fait d’énormes progrès.
Pour les archives ordinaires (BA de Lanveoc, Cessan ou centre historique de la marine à Brest) je vais essayer de les contacter.
Pour les archives commando, c’est en général classifié. J’ai demandé à une personne habilitée de rechercher et de voir si elle peut me faire passer les documents, s’ils existent, en clean et donc expurgés des infos classées…
Sinon… j’ai quelques informations qui me laissent perplexe :
Il y a bien une lettre de l’Amiral Lacoste (Chef du cabinet militaire de Raymond Barre et directeur général de la Sécurité extérieure (DGSE) de 1982 à 1985) qui parle de 5513 MN, mais là j’avoue avoir un doute sur le caractère probant du document… Je vois mal un amiral de ce rang se souvenir de ce type de détails même si c’est possible.
Il y a d’autres documents qui circulent notamment cette lettre :
Yves et Anthony sont de gros collectionneurs ayant plutôt bonne réputation et une très bonne connaissance des vintages… mais machin qui dit avoir entendu bidule dire…. ce n’est pas totalement convainquant pour moi. Enfin s’il existe la même lettre pour d’autres montres… cela ne sent pas bon (Point que j’essaye de vérifier car il y aurait une autre lettre qui circulerait… est-ce la même ou bien une autre, je n’en ai pas encore confirmation).
Pour en terminer… un vendeur de vintage est catégorique :
« je préfère ne pas rentrer dans cette discussion…. Tu connais mon avis sur les 5513 MN C’est un peu comme le yéti ».
» Tout le monde connaît l’histoire je t assure. Il y en a un qui a sorti son papier de chez rolex ou on parle juste d’une révision sur une rolex… et la fameuse lettre avec l’adresse plus récente que l époque de la lettre. Après chacun est libre de croire à ça. Mais pour connaître les MN plutôt bien, c’est 100% faux cette histoire ».
« Je te confirme qu’elles ne sont pas bonnes… C’est 100% sûr. Je sais qui a monté cette histoire, ou ils les ont faite graver. Après tant qu’il y aura des gens pour y croire… Mais tu peux me croire c est 100% bidon. La montre est sûrement bonne mais elle ne vient pas de la marine ».
« Je l ai prouvé avec un fond de boîte gravé au même endroit que toutes ces “MN” tu peux regarder la typo. C est là même.. »
« Tous ceux qui les ont acheté ce sont fait avoir… Et si elles sont annoncées venant de Brest c est pas pour rien, il n y a pas d archive alors que Toulon oui… tu ne trouveras pas de ces “MN” venant de Toulon. »
« Désolé de dire ça comme ça, mais la gravure est pas bonne malheureusement… Et il n’y a jamais eu de 5513 avec gravure MN, même s’il y a eu réellement des rolex dans la marine en dotation. Mais tous les connaisseurs du sujet savent que c’est une histoire montée de toutes pièces par deux vieux charlots parisiens… »
Ces propos sont particulièrement inquiétants même si d’une part je n’ai pas d’enjeu car je n’ai pas acheté cette montre pour l’instant et d’autre part car un fond de boitier gravé posé sur une PP ne prouve rien. Enfin la personne ne m’a ni donné le nom des « vieux chariots parisiens » ni du graveur présumé…
Bref… pour le fun j’essaye de vérifier ce qu’il en est…
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Passionné par la vie…Quelle volonté!!! Et quelle histoire ces MN.
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A l’aise dans tous les milieux mais n’appartenant à aucun- totolouga a écrit:
- Quelle volonté!!! Et quelle histoire ces MN.
Au-delà du possible… c’est pas Hubert ou Trepel pourtant 😉
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Passionné par la vie…J’ai oublié de te faire part d’une info de l’horloger de chez Prieur : tout se passe à l’intérieur…les horlogers de la marine possèdent apparemment tous une signature ( certains les connaissent, peut-être ici même ?, mais je pense que si infos il y a dessus, ça reste sous le manteau…)
Tu peux aussi contacter 4cwatch sur insta : il s’y connaît bien sur les horloges de marine, il pourrait peut être t’aiguiller…__________________________________
Instagram : simke_29200- simke a écrit:
- J’ai oublié de te faire part d’une info de l’horloger de chez Prieur : tout se passe à l’intérieur…les horlogers de la marine possèdent apparemment tous une signature ( certains les connaissent, peut-être ici même ?, mais je pense que si infos il y a dessus, ça reste sous le manteau…)
Tu peux aussi contacter 4cwatch sur insta : il s’y connaît bien sur les horloges de marine, il pourrait peut être t’aiguiller…
Merci pour ces informations et pour ton aide.
Si toi ou l’horloger de Prieur avez des contacts avec les horlogers de la marine, je suis preneur.
J’ai envoyé un message à 4cwatch… je lance mes filets… a voir si la pêche sera bonne…
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Passionné par la vie…- aB a écrit:
- Tu pêches où? À Brest ou à Toulon ?
Je chasse partout 😉
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Passionné par la vie…- nonette a écrit:
- qu’appelez vous « horlogers de la marine »?
A ma connaissance, c’est une spécialité qui n’a jamais existé dans la marine.
Les montres devaient être vendues par le mess je pense.
Par horlogers de la marine j’entends personnes qui entretenaient les montres de la MN. Les horlogers ont fait des marques spécifiques lors des entretiens et comme la montre comporte des marques, si elles sont identiques à des MN recensées cela sera un indice de son passage à la MN…
Il y a bien un registre qui circule et qui mentionne l’entretien de MN (Tudor je pense – cf photo supra).
Pour autant c’était peut être fait en externe.
Effectivement elles étaient peut être vendues pour at le mess… cela explique peut être le nombre mesuré et le caractère non annuel… sans certitude…
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Passionné par la vie…Ce qui serait intéressant sur cette ROLEX, c’est de voir l’intérieur du fond du boitier (gravure)
En dotation officielle les plongeurs de la MN, la TUDOR (en 1956 avec la 7922 et la 7923 il me semble) c’est certain, mais la ROLEX….
Même les officiers de Marine, n’ont pas eu, en dotation OFFICIELLE, de ROLEX.- 64TT180 a écrit:
- Ce qui serait intéressant sur cette ROLEX, c’est de voir l’intérieur du fond du boitier (gravure)
En dotation officielle les plongeurs de la MN, la TUDOR (en 1956 avec la 7922 et la 7923 il me semble) c’est certain, mais la ROLEX….
Même les officiers de Marine, n’ont pas eu, en dotation OFFICIELLE, de ROLEX.
MP envoyé pour l’intérieur.
Pour le reste je n’ai pas d’élément pour ou contre…
C’est pour cela que je creuse… ou plutôt que je tente de creuser… mais 1970 c’est vieux… j’en parle presque en connaissance de cause.
Et effectivement si il y a des marques identiques à celles laissées sur la révision de MN authentifiée… c’est un signe de plus en faveur d’un passage à la MN… mais ça aussi ce n’est pas facile à démontrer car hormis le célèbre yP c’est peu documenté.
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Passionné par la vie…Fil de discussion intéressant mais que pour le fun, car après lecture il ne me semble pas qu’il y ait des certitudes d’aucun genre ; en tous cas bonne pêche et à bientôt.
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Wearing Rolex since 1975- pav1956 a écrit:
- Fil de discussion intéressant mais que pour le fun, car après lecture il ne me semble pas qu’il y ait des certitudes d’aucun genre ; en tous cas bonne pêche et à bientôt.
Merci… Il faut que je trouve du temps pour retourner à la pêche… Pas mal occupé et je manque de dispo pour continuer mes recherches. Je ne désespère pas. Il faut que je contacte les personnes dont on m’a donné les coordonnées. Et puis qui ne tente rien… sans compter qu’au-delà du possible… j’aime bien ça…
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Passionné par la vie…
très intéressant à suivre
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