- Ce sujet contient 44 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 9 mois.
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Messages
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- simke a écrit:
- Hello
Comme je suis de Brest, et connaissant l’horloger : je peux lui poser la question .
Mais depuis 70 , il en est passé des vendeurs et des horlogers chez Prieur.J’édite : la réponse a été rapide… Il n’y a plus archive de cette période à cause d’un dégât des eaux.
Désolé.Avez vous Instagram ?
Vous pouvez demander quelques renseignements à « watchristy » au cas ou… Il est spécialiste des MN.
Hi,
Je ne sais pas pourquoi je n’avais pas vu les réponses…
J’ai essayé de trouver watchristy sans succès… A t il un autre pseudo sur IG ?
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Passionné par la vie…Il y a un spécialiste (ou il y avait ) sur le forum des montres de la MN, et lui pourrais t’aider, le problème c’est que je ne me souviens pas de son pseudo….
Pour ma part, il me semblait que la MN n’a eu que des TUDOR, en dotation officielle.- 64TT180 a écrit:
- Il y a un spécialiste (ou il y avait ) sur le forum des montres de la MN, et lui pourrais t’aider, le problème c’est que je ne me souviens pas de son pseudo….
Pour ma part, il me semblait que la MN n’a eu que des TUDOR, en dotation officielle.
Merci.
Il résulte de mes lectures… que Tudor a été fournisseur en direct de la MN… Pour Rolex le schéma d’acquisition a été Rolex -> Prieur -> MN… il n’y a pas eu de commande de la MN à Rolex car la MN a acheté auprès d’AD puis a gravé les fonds.
Mais je reste prudent.
Le forum des montres de la MN c’est quoi ? Désolé ? C’est dans le sous forum « montres militaires » ?
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Passionné par la vie…Il va falloir que tu passes me voir et que nous allions ensemble chez Prieur!
Dans le réseau d’anciens de la MN que j’ai…tu as vu mon jeune age! Ils sont tous trop jeunes pour avoir porté ce modèle et en plus il n’y en a aucun qui s’intéresse aux tocantes! Casser des montres en pêche sous-marine ils savent faire… rien ne résiste hormis la G-Shock.
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A l’aise dans tous les milieux mais n’appartenant à aucun- totolouga a écrit:
- Il va falloir que tu passes me voir et que nous allions ensemble chez Prieur!
Dans le réseau d’anciens de la MN que j’ai…tu as vu mon jeune age! Ils sont tous trop jeunes pour avoir porté ce modèle et en plus il n’y en a aucun qui s’intéresse aux tocantes! Casser des montres en pêche sous-marine ils savent faire… rien ne résiste hormis la G-Shock.
Avec plaisir ! J’amènerai quelques quilles…
J’ai aussi mon réseau à la MN… mais trop jeunes… par contre il reste des anciens avec une bonne mémoire… faut juste que j’aille les voir aussi…
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Passionné par la vie…- Aflihar-Aldhari a écrit:
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Oui… même si par exemple un Dayto non Newman à la naissance est devenu Paul en cours de route…
Cela ne concerne pas seulement que les Daytona cadran « Paul Newman », mais la totalité des Rolex en 4 et 5 chiffres produites…
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Instagram : coronethunter- Montre addiction a écrit:
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Cela ne concerne pas seulement que les Daytona cadran « Paul Newman », mais la totalité des Rolex en 4 et 5 chiffres produites…
C’est ça….
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Passionné par la vie…- Aflihar-Aldhari a écrit:
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C’est ça….
Nous sommes d’accord.
Donc, cette considération de « cadran de naissance », ne peut, en toute logique, pas être prise en compte pour cette 5513.
En revanche, s’agissant d’une MN, la provenance, l’affection / dotation, l’est, afin de prouver l’origine de la pièce, ce qui, dans le cas que tu présentes, semble (est ?) impossible … Non ?
Quoiqu’il en soit, ce post, et ce cas, sont très intéressants, et très instructifs pour les passionnés de Rolex Vintage.
Aussi, Merci à toi.
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Instagram : coronethunter- Montre addiction a écrit:
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Du coup, j’ai 3 questions :
– Qui peut prouver que cette 5513 est bien « Marine Nationale » ?
– Existe-t-il des experts reconnus ?
– Quelle type de preuve valable (donc, incontestable) pourrait être apportée pour authentifier la provenance ?Pour faire court : comment prouver, et qui est légitime pour le faire ?
C’est tout le problème.
Il devrait y avoir des archives chez Prieur… ou un ancien horloger à la retraite qui peut s’en souvenir… 25 Rolex sub pour un client cela marque forcément je pense…
L’armée tient une comptabilité publique… mais vu l’ancienneté pas certain que l’on retrouve. Je suis passé par des connaissances pour regarder de ce côté… avec une difficulté supplémentaire : ce qui touche les commandos est particulièrement sensible or ce serait eux qui en auraient été dotés…
L’armée a ou du moins avant des horlogers qui tiennent des registres d’intervention… il y a des archives à Toulon : ça je le sais car une personne en a eu et en a fait des copies, ce qui a l’époque avait fait grand bruit car il les vendait… cher !
Il peut y avoir des photos mais chez les commandos c’est pas vraiment fréquent….
Enfin, il y a les anciens… mais les militaires en 70 sont vieux avec une mémoire altérée de ce fait ou décédés…
C’est donc très compliqué mais cela m’amuse.
Mais cela peut être totalement faux… il suffit de regarder les !Newman très souvent bidon, les Red trafiquées… ou des modèles bien plus ordinaires qui sont de véritables merguez…
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Passionné par la vie…- Aflihar-Aldhari a écrit:
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C’est tout le problème.
Il devrait y avoir des archives chez Prieur… ou un ancien horloger à la retraite qui peut s’en souvenir… 25 Rolex sub pour un client cela marque forcément je pense…
L’armée tient une comptabilité publique… mais vu l’ancienneté pas certain que l’on retrouve. Je suis passé par des connaissances pour regarder de ce côté… avec une difficulté supplémentaire : ce qui touche les commandos est particulièrement sensible or ce serait eux qui en auraient été dotés…
L’armée a ou du moins avant des horlogers qui tiennent des registres d’intervention… il y a des archives à Toulon : ça je le sais car une personne en a eu et en a fait des copies, ce qui a l’époque avait fait grand bruit car il les vendait… cher !
Il peut y avoir des photos mais chez les commandos c’est pas vraiment fréquent….
Enfin, il y a les anciens… mais les militaires en 70 sont vieux avec une mémoire altérée de ce fait ou décédés…
C’est donc très compliqué mais cela m’amuse.
Mais cela peut être totalement faux… il suffit de regarder les !Newman très souvent bidon, les Red trafiquées… ou des modèles bien plus ordinaires qui sont de véritables merguez…
D’accord.
Donc, si j’ai bien compris, et pour résumer, concernant cette 5513 Marine Nationale, et vu qu’il n’y a plus de preuves, c’est mission impossible d’authentifier de façon certaine cette pièce.
NB : pour les Red et les Newman, seule l’authentification des composants entre en considération (et pas l’origine de la dotation), donc, c’est nettement plus simple.
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Instagram : coronethunter- Montre addiction a écrit:
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D’accord.
Donc, si j’ai bien compris, et pour résumer, concernant cette 5513 Marine Nationale, et vu qu’il n’y a plus de preuves, c’est mission impossible d’authentifier de façon certaine cette pièce.
NB : pour les Red et les Newman, seule l’authentification des composants entre en considération (et pas l’origine de la dotation), donc, c’est nettement plus simple.
Oui… même si par exemple un Dayto non Newman à la naissance est devenu Paul en cours de route…
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Passionné par la vie…- Montre addiction a écrit:
-
Nous sommes d’accord.
Donc, cette considération de « cadran de naissance », ne peut, en toute logique, pas être prise en compte pour cette 5513.
En revanche, s’agissant d’une MN, la provenance, l’affection / dotation, l’est, afin de prouver l’origine de la pièce, ce qui, dans le cas que tu présentes, semble (est ?) impossible … Non ?
Quoiqu’il en soit, ce post, et ce cas, sont très intéressants, et très instructifs pour les passionnés de Rolex Vintage.
Aussi, Merci à toi.
C’est ce que j’essaye de vérifier…
Car il y a eu beaucoup d’avis contradictoires sur le sujet…
Et tant que je n’ai pas de certitude, je n’ai pas d’avis…
Il n’en demeure pas moins que certaines remarques de gens qui ont une bonne connaissance en vintage sont pertinentes et qu’elles plaident en faveur d’une série bidouillée par deux personnes.
Il y a aussi des indices qui laissent à penser que ce n’est pas le cas…
A voir mais cela m’intéresse de creuser.
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Passionné par la vie…- Aflihar-Aldhari a écrit:
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C’est ce que j’essaye de vérifier…
Car il y a eu beaucoup d’avis contradictoires sur le sujet…
Et tant que je n’ai pas de certitude, je n’ai pas d’avis…
Il n’en demeure pas moins que certaines remarques de gens qui ont une bonne connaissance en vintage sont pertinentes et qu’elles plaident en faveur d’une série bidouillée par deux personnes.
Il y a aussi des indices qui laissent à penser que ce n’est pas le cas…
A voir mais cela m’intéresse de creuser.
Comme disait plus haut mon ami Guillaume (walton) : bon divertissement !
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Instagram : coronethunter- simke a écrit:
- la réponse a été rapide… Il n’y a plus archive de cette période à cause d’un dégât des eaux.
Désolé.
- albert s a écrit:
- Ne rien attendre de Philippe Perrier le propriétaire actuel de presque toutes les concessions de l’ouest, ce n’est pas un passionné de l’histoire Rolex, il ne connaît strictement rien aux vintages, c’est juste un businessman.
Du coup, j’ai 3 questions :
– Qui peut prouver que cette 5513 est bien « Marine Nationale » ?
– Existe-t-il des experts reconnus ?
– Quelle type de preuve valable (donc, incontestable) pourrait être apportée pour authentifier la provenance ?Pour faire court : comment prouver, et qui est légitime pour le faire ?
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Instagram : coronethunter
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