- Ce sujet contient 15 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 11 mois.
-
Messages
-
Bonjour ,
Hormis changer des piles , je n’ai jamais « foutu les pattes » dans uns quartz …..
Mais j’en possède une dont le quartz vibre à une fréquence telle que cette « brelle » est presque moins précise
qu’une mécanique ….( + 4 sec /mois…)
Ces mouvements « qz » possèdent t’il un « trim » ( la raquette dans les « mécaniques ») ,
permettant de peaufiner un réglage ?????
A vous lire …., Merci !
salutations
bernardje vais peut être dire une connerie (j’ai pas trop le temps de vérifier mes dire sinon mon chef va me choper
) mais je crois que la fréquence de vibration du quartz est unique et du à la structure du matériaux elle même.. (un truc de piezo-electricité machin truc ok ok je sort 
).. on attend les pros pour une vraie réponse^^Une montre mécanique a une tolérance de +/- 5 sec par jour (pour un 2892 par ex).
Et comme dit Fokker, 4 sec par mois, c’est normal pour un quartz moyen de gamme.- Bernard a écrit:
- Bonjour ,
Hormis changer des piles , je n’ai jamais « foutu les pattes » dans uns quartz …..
Mais j’en possède une dont le quartz vibre à une fréquence telle que cette « brelle » est presque moins précise
qu’une mécanique ….( + 4 sec /mois…)
Ces mouvements « qz » possèdent t’il un « trim » ( la raquette dans les « mécaniques ») ,
permettant de peaufiner un réglage ?????
A vous lire …., Merci !
salutations
bernard
salut Bernard
le trim a été abandonné il y a un bail , du temps où on a fini de vendre des oscillo aux horlo.
Je crois que bon nombres de quartz sont dans ces mauvaises cotes.
fait comme moi, laisse tomber ces merdouilles.
à bientot
- Fokker III a écrit:
- + 4 s/mois, c’est la tolérance normale d’une quartz, non ?
Bonjour Fokker ,
Oui !! Et ce n’est déjà « pas mal » ,mais , « qui peut le moins peut le plus »
Le quartz n’a pas été « de mon temps » alors ….
J’ai tout à apprendre dans ce domaine….
Il ne s’agit pas de l’horloge atomique !
Mais , quatre malheureuses secondes , dans l’électronique , un certain Georges Marchais aurait dit
« C’est un scandaaaallle !!! »
Je précise qu’il s’agit ici d’une Casio « LCD » (solid state )….
Je remercie au passage les autres répondants .
cordialement
bernardJe me demande : si on pouvait régler un mouvement comme ça, comment pourrait-on corriger une dérive de 4 secondes par mois ? Avec quels appareils ?
Hugo24
- Bernard a écrit:
-
- Fokker III a écrit:
- + 4 s/mois, c’est la tolérance normale d’une quartz, non ?
Bonjour Fokker ,
Oui !! Et ce n’est déjà « pas mal » ,mais , « qui peut le moins peut le plus »
Le quartz n’a pas été « de mon temps » alors ….
J’ai tout à apprendre dans ce domaine….
Il ne s’agit pas de l’horloge atomique !
Mais , quatre malheureuses secondes , dans l’électronique , un certain Georges Marchais aurait dit
« C’est un scandaaaallle !!! »
Je précise qu’il s’agit ici d’une Casio « LCD » (solid state )….
Je remercie au passage les autres répondants .
cordialement
bernard
Le baron je suis comme Bernard, incompétent dans cette technologie, et j’ai seulement connu le trimmer pour le réglage de ce type de montre.
- Citation :
- Le cristal de quartz oscille 32 768 fois par seconde; sa fréquence est donc de f = 32 768 Hz. Au bout de 32 768 oscillations, l’affichage de l’heure change d’une seconde. Cette fréquence étant trop élevée, elle doit être alors divisée. Le trimmer (4) permet de ramener la fréquence à une impulsion par seconde, soit une fréquence de 1 Hz, puis une par minute et enfin une par heure. Pour cela le trimmer utilise des compteurs de différents modulo. Or 32 768 est égal à 215, donc on utilise 15 compteurs modulo 2 pour passer de 32 768 Hz à 1 Hz. La forme d’un oscillateur peut varier en fonction de la fréquence désirée. Un circuit intégré (2) alimenté par la pile entretient ensuite les vibrations du quartz. Ensuite il contrôle les impulsions vers le moteur pas à pas.
crédit:http://membres.multimania.fr/tpequartz/fonctionnement.htm
- Hugo24 a écrit:
- Je me demande : si on pouvait régler un mouvement comme ça, comment pourrait-on corriger une dérive de 4 secondes par mois ? Avec quels appareils ?
Hugo24
Il me semble que des systèmes auto compensateurs, selon la température, ont été utilisés début des années 80, par les suisses. Après quoi on n’a plus entendu parles de quoi que ce soit en cette matière.
le trim modifi R du circuit RC, mais pas la F d’oscillation du quartz !
Maintenant R est fixe et ne’st plus un trim depuis 20 ans au moins.
Je dis ça, mais les quartz je regarde de très loin
Bonjour !
Alors en effet, les trimmers c’est peu terminé… il reste encore mais sur d’anciennes montres.
Maintenant nous sommes a la reprogrammation des circuits. Genre programmation d’EPROM.Je m’explique:
Les quartz sont maintenant fabriqués avec moins de « précision »; ça revient moins cher.
Le principe de fabrication actuel est de programmer le circuit afin que quel que soit la fréquence du quartz, le circuit envoi 1 impulsion par seconde au moteur.Exemple:
juste pour décrire le principe, il y a des finesses :
Le quartz a une fréquence naturelle 32770 Hz (au lieu des 32768 recherchés) sur 60 secondes il aura donc vibré 120 fois de trop.
le circuit lors de l’assemblage avec le quartz sera programmé afin de corriger ce supplément de 120 oscillations.
le circuit gérera donc les choses ainsi : il enverra 59 impulsions au moteur chaque 32768 oscillations mais corrigera sur la 60 ème seconde. cette dernière impulsion sera envoyé quand le quartz aura vibré 32648 fois (32768 – 120).
le circuit répétera ce calcul chaque minute, suivant la manière dont il a été programmé lors de l’appairage avec le quartz.Cette programmation sera réalisé lors de l’appairage que le quartz avance ou retarde…
L’intérêt de ce principe est le cout. il est moins cher de programmer un circuit que de chercher a fabriquer des quartz a 32768 Hz.
Autre chose qui améliore le cout, ce mode de fonctionnement permet de supprimer le cout de la fabrication du trimmer. Incidemment, cela améliore aussi la fiabilité; se passer du trimmer permet aussi d’éliminer les éventuels problèmes de soudure de ce dernier.La correction en S.A.V. maintenant.
Certains fabricants (ETA, Piguet, plutôt Suisses quand même !) permettent avec le matériel Ad Hoc, de reprogrammer le circuit.V.
P.S.
Le trimmer modifie bien la fréquence du quartz… 😉J’ai retenu que le quartz oscillait à environ 32760 fois par seconde.
Que le circuit modulateur qui avait pour objectif d’avoir une fréquence de 1 Hz, quelque soit le « défaut » de fréquence quartz, était variable.Donc la fréquence de résonance du quartz change fonction du Condo « timer » ??
En effet !
Sur les circuit avec trimmer, la principale fonction du circuit est de compter les oscillations du quartz. ( outre l’entretien de l’oscillation…)
La valeur de 32768 n’est pas due au hasard. divisé 15 fois par 2 , ça donne 1. ce qui est très pratique pour une puce qui compte en binaire…V.
Les quartz d’horlogerie sont en général donnés pour des stabilités comprises entre 1 et 5ppm dans les plages de t° auxquels ils sont utilisés.
4 s sur 1 mois fait 1,5ppm, c’est donc dans la norme.
Il y a toujours moyen de régler la fréquence d’un quartz sur quelques dizaines de ppm au moyen d’une capacité externe réglable.
Comme la fréquence d’un quartz varie en t°, ce réglage ne sera valable qu’à une température donnée et constante.
Les premières compensations thermiques pour « stabiliser » les fréquences des quartz ont justement utilisé des condensateurs dont la valeur dépendait de la t° (TCXO).
Lorsqu’on veut faire plus précis on stabilise la t° du quartz grâce à un élément Peltier par exemple (OCXO).
Et enfin, comme nous sommes à l’ère du numérique, on peut aussi asservir numériquement un autre oscillateur au quartz à stabiliser et programmer une compensation
basée sur la caractéristique théorique ou mesurée de ce quartz en t° (NCXO).
Avec tout ceci, on peut arriver à quelques millièmes de ppm pour des oscillateurs basés sur des quartz.
Au delà, il faut miser sur des technologies plus « exotiques ».Amicalement.
PS: je n’ai pas démonté beaucoup de montres à quartz, mais dans certaines il y a bien un petit condensateur variable pour régler la précision de l’oscillateur.
Dans ce cas, il suffit d’être équipé d’un fréquencemètre au moins équipé d’un TCXO, OCXO ou NCXO meilleur que 0,1ppm.- Thierry Tasia a écrit:
- Les quartz d’horlogerie sont en général donnés pour des stabilités comprises entre 1 et 5ppm dans les plages de t° auxquels ils sont utilisés.
4 s sur 1 mois fait 1,5ppm, c’est donc dans la norme.Amicalement.
PS: je n’ai pas démonté beaucoup de montres à quartz, mais dans certaines il y a bien un petit condensateur variable pour régler la précision de l’oscillateur.
Dans ce cas, il suffit d’être équipé d’un fréquencemètre au moins équipé d’un TCXO, OCXO ou NCXO meilleur que 0,1ppm.
Un grand merci , Thierry Tasia pour cette communication magistrale ,
Je pensais bien qu’il devait se trouver qq-part et qq-fois un petit « bitonio » pour peaufiner un éventuel réglage
et que l’outil incontournable et indispensable de tout « horloger » traditionnel , à savoir le « pifomètre » ne peut pas avoir sa place ici
Encore plus amicalement !
bernard
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.