- Ce sujet contient 37 réponses, 8 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 9 mois.
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Messages
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- Eric67 a écrit:
- https://www.frizzellweb.com/larry/ingenieur/
Merci beaucoup !
Je vais lire ça avec attention.
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Passionné par la vie…- Eric67 a écrit:
- De rien
Je t’ai laissé tout le boulot
Le problème c’est que selon le tableau de correspondance du forum, le numéro de série correspond a une production de 1953…
Pour moi cela correspondrait à une 666 (Et pas 666 A) avec un calibre 352 (et pas 853/854)…
Or l’article traite principalement des 1955 et des plus récentes…
Il y a bien un lien vers une page « Ingenieur: An Incomplete History. » sur TZ mais… le lien est mort…
Je vais continuer à creuser…
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Passionné par la vie…Voila un bel exemple d’échanges et d’entraide
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in girum imus nocte ecce et consumimur igni in girum imus nocte ecce et consumimur igni in girum imus nocte ecce et consumimur igni- ChristopheH a écrit:
- Voila un bel exemple d’échanges et d’entraide
Une entraide sympa
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Passionné par la vie…Concernant le boitier :
Pour mémoire de ce que j’avais compris, une des caractéristiques distinctive des Ingenieurs 852x et 853x est que leurs boîtiers portent leur numéro de série à 7 chiffres gravé entre les cornes de 6 heures alors que la série c.8541 n’a pas cette caractéristique et a plutôt son numéro de boîtier inscrit soit à l’intérieur, soit à l’extérieur du fond à vis à 12 côtés.
La montre a bien un numéro de série entre les cornes, ce qui correspond bien à une 852x :
Le numéro de série du boîtier (1.342.424) correspond à une production entre 1954 et 1957, étant précisé que les tables de correspondances laissent entendre que boîtier a très probablement été produit vers 1955, ce qui est matching avec le mouvement.
CONCLUSIONS :
La montre apparait etre une IWC Ingénieur 666 AD avec un calibre 8521 et semble avoir été produite en 1955 (Deuxième année de production de l’Ingenieur).
Aucun élément ne paraît non conforme à l’origine.
Je reste naturellement à votre écoute si vous avez des remarques ou des observations
Joyeux Noël à tous
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Passionné par la vie…Au minimum et concernant le calibre il est bien gravé sur la platine : 852 1
Mvt auto Pellaton, le grand classique IWC, hélas disparu sous la houlette des marketeux sous influence des … influenceurs !
Le mouvement :
Un 852-1
Le système Pellaton, commun à l’ensemble des mvts autos IWC de la grande epoque.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
- Au minimum et concernant le calibre il est bien gravé sur la platine : 852 1
Mvt auto Pellaton, le grand classique IWC, hélas disparu sous la houlette des marketeux sous influence des … influenceurs !
Le mouvement :Un 852-1
Le système Pellaton, commun à l’ensemble des mvts autos IWC de la grande epoque.
Merci
C’est effectivement marqué 852-1.
Le système Pellaton était effectivement intéressant.
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Passionné par la vie…J’ai écris à IWC en leur donnant les précisions suivantes :
N’ayant malheureusement que des connaissances limitées concernant IWC, j’ai fais quelques recherches :
J’ai compris qu’il y a bien eu des Ingénieur date de produites en 1954 – Référence 666 AD – A pour Automatique et D pour Date.
Concernant le calibre de la montre :
Il a un serial 1.334.370 sur le mouvement : Il s’agit a priori d’un 8521 de 1954 qui est matching avec la première année de production de l’Ingénieur, avec le calibre de l’époque (Un 852) et avec la date puisque c’est un 852 variant 1 pour la date.
Pour la masse oscillante sur la photo jointe, l’horloger l’avait démonté quant il a pris la photo faisant apparaitre le serial ;
Concernant le boitier :
J’attends que ledit horloger me communique le serial pour vérifier si c’est également raccord… (http://moeb.on-rev.com/dyIWC/dyIWC.lc merci au créateur de cet outil au passage).
De ce que j’ai compris, une des caractéristiques distinctive des Ingenieurs 852x et 853x est que leurs boîtiers portent leur numéro de série à 7 chiffres gravé entre les cornes de 6 heures alors que la série c.8541 n’a pas cette caractéristique et a plutôt son numéro de boîtier inscrit soit à l’intérieur, soit à l’extérieur du fond à vis à 12 côtés…. A voir car la formulation de l’info trouvée est « prudente ».
Concernant les aiguilles :
Ce sont des dauphines et donc elles sont cohérentes avec les premières séries d’Ingénieur… Là encore cela parait cohérent.
Concernant le cadran :
– il y a la mention « International Watch Co » qui apparait correspondre aux premières séries, ce qui est raccord avec le numéro de série du boitier (Même si il n’y a pas IWC d’inscrit sur les 55 et 56 au moins – j’ai retrouvé le catalogue) ,
– il y a à priori la bonne inscription « INGENIEUR » a 6 heures ;
– Il y a uniquement marqué « SWISS » et pas T Swiss T », ce qui laisse entendre que c’est du radium et pas du tritium et qui correspond à mon avis au premières versions (Il en est fait mention de Radium dans le catalogue de 1955/56 que j’ai retrouvé ; Je n’ai pas trouvé à partir de quant il y a eu un passage au Tritium sachant qu’il y en a jusqu’au début des années 60 donc ce n’est pas forcément pertinent pour circonscrire la date) – Au passage, cela explique peut être la trace noire à 10 heures sur le cadran et pourrait confirmer le fait que le cadran est d’origine et n’a pas été retouché ;
– Je n’ai pas trouvé de photo du cadran d’une Ingenieur de 1954 pour l’instant… Par contre sur les photos de 55 et de 56… j’ai retrouvé les même dots pour les heures et de petit dots pour les minutes façon Calatrava alors que la montre en question a des tirets… En fouillant un peu j’en ai trouvé plusieurs avec des tirets :
Une intitulée early ingénieur dans un catalogue IWC récent mais non datée (Credit /http://www.frizzellweb.com qui l’a classée dans les 55-58) et deux autres non datées (Credit /http://www.frizzellweb.com qui les a classées dans les 55-58 également et donc première série).
Le seul point qui me chiffonne un peu c’est un seul dot à 12 heures alors que toutes semblent les avoir… ou presque… En effet, j’ai trouvé la photo d’un modèle première série qui n’en a pas (Credit /http://www.frizzellweb.com) mais aussi l’extrait du catalogue de 55 avec des montres qui ne semblent pas en avoir… c’est pas évident même en grossissant (Credit /http://www.frizzellweb.com) ou encore l’extrait du catalogue Swiss Fair Exhibition de 1956 sur la 666 qui montre un modèle avec un seul dot à 12 heures (Crédit Blomman assionné passionnant et sympa particulièrement sérieux mais aussi pointu).
Concernant le bracelet et la boucle :
Il n’y a pas de bracelet acier mais un cuir avec un boucle ardillon ce qui me semble matching (De ce que j’ai compris, les bracelets aciers seraient apparus avec le 853 en 1959 mais les informations sur ce point ne sont pas totalement claires).
En fouillant sur le site de gpchronicles.com, je suis tombé sur une photo où on voit une Ingénieur, sa boite et la boucle ; boucle qui ressemble pas mal à celle de la montre qu’il m’a été demandé de regarder.
CONCLUSIONS :
J’attends le serial du boitier mais pour l’instant je n’ai pas trouvé de point laissant entendre qu’elle aurait été bidouillée….
DEMANDES :
Je souhaiterai savoir si :
1) il est possible d’avoir une confirmation ou une infirmation des informations trouvées lors de mes recherches sur le calibre, le boitier, les aiguilles, le cadran et la boucle.
2) Vous acceptez les services d’une montre vintage qui contient probablement du Radium et ce, en conservant les pièces d’origine ;
3) Si vous délivrez un certificat d’authenticité et/ou un extrait des archives pour ce type de montre vintage.
En effet, la personne de la manufacture que j’ai eu par téléphone ne me semblait avoir aucune connaissance historique de la marque… et a été dans l’incapacité de me répondre ou de me passer une personne capable de le faire.
Vous trouverez en annexe des photos de la montre (De mauvaise qualité malheureusement – J’attends le retour de la montre qui est actuellement chez un horloger spécialiste du vintage pour en faire des meilleurs) et du calibre dont la masse oscillante avait été déposée au moment de la photo.
Voici leur première réponse :
J’étais content qu’ils m’aient répondu… mais en partie insatisfait.
Je leur ai donc renvoyé un second courriel :
Cher Monsieur,
Je vous remercie pour votre retour.
Afin de compléter mon précédent envoi, outre le numéro sur le calibre 8521 (serial 1.334.370) il y a un numéro de série sur le boitier entre les cornes à 6 heures (serial 1.342.424). Peut être que ce numéro de boitier vous permettra d’identifier le modèle. En tout cas sur l’applet utilisé par les collectionneurs d’IWC, cela semble correspondre à une production de 1955, ce qui parait cohérent avec la date de production du calibre à savoir 1954 (http://moeb.on-rev.com/dyIWC/dyIWC.lc).
En ce qui concerne le point unique sur le cadran à 12 heures, cela m’a également intrigué, mais j’ai vu plusieurs photos de modèles d’ingénieur de la première génération avec un seul point et ce, même si je partage votre remarque sur la présence plus fréquente de deux points sur le cadran à 12 heures (https://www.frizzellweb.com/larry/ingenieur/ ou https://www.lesrhabilleurs.com/2017/12/iwc-ingenieur-ref-666/#optin-modal ou https://www.josephbonnie.com/fr/blog/iwc-ingenieur-montre/) .
Je vous adresse également une photo de meilleure qualité qui vous aidera sans doute à parfaire votre analyse :
Je transfère votre courriel à mon ami qui nous lit en copie afin qu’il puisse prendre connaissance de la démarche à suivre pour un service de sa montre, ainsi que de la tarification d’un certificat d’authenticité.
Enfin, je vous livre le résultat final de mes recherches qui est le suivant :
Il y semble que des IWC Ingénieur date aient été produites en 1954 – Référence 666 AD – A pour Automatique et D pour Date.
Concernant le calibre de la montre :
Il a un serial 1.334.370 sur le mouvement : Il s’agit a priori d’un 8521 de 1954 qui est matching avec la première année de production de l’Ingénieur, avec le calibre de l’époque (Un 852) et avec la date puisque c’est un 852 variant 1 pour la date.
Concernant le boitier :
De ce que j’ai compris, une des caractéristiques distinctive des Ingenieurs 852x et 853x est que leurs boîtiers portent leur numéro de série à 7 chiffres gravé entre les cornes de 6 heures alors que la série c.8541 n’a pas cette caractéristique et a plutôt son numéro de boîtier inscrit soit à l’intérieur, soit à l’extérieur du fond à vis à 12 côtés.
La montre a bien un numéro de série entre les cornes, ce qui correspond bien à une 852x. Ce numéro de série du boîtier (1.342.424) correspond à une production entre 1954 et 1957, étant précisé que les tables de correspondances laissent entendre que boîtier a très probablement été produit vers 1955, ce qui est matching avec le mouvement.
Concernant les aiguilles :
Ce sont des dauphines et donc elles sont cohérentes avec les premières séries d’Ingénieur… Là encore cela parait cohérent.
Concernant le cadran :
– il y a la mention « International Watch Co » qui apparait correspondre aux premières séries, ce qui est raccord avec le numéro de série du boitier (Même si il n’y a pas IWC d’inscrit sur les 55 et 56 au moins – j’ai retrouvé le catalogue) ,
– il y a à priori la bonne inscription « INGENIEUR » a 6 heures ;
– Il y a uniquement marqué « SWISS » et pas T Swiss T », ce qui laisse entendre que c’est du radium et pas du tritium et qui correspond à mon avis au premières versions (Il en est fait mention de Radium dans le catalogue de 1955/56 que j’ai retrouvé ; Je n’ai pas trouvé à partir de quant il y a eu un passage au Tritium sachant qu’il y en a jusqu’au début des années 60 donc ce n’est pas forcément pertinent pour circonscrire la date) – Au passage, cela explique peut être la trace noire à 10 heures sur le cadran et pourrait confirmer le fait que le cadran est d’origine et n’a pas été retouché ;
– Je n’ai pas trouvé de photo du cadran d’une Ingenieur de 1954 pour l’instant… Par contre sur les photos de 55 et de 56… j’ai retrouvé les même dots pour les heures et de petit dots pour les minutes façon Calatrava alors que la montre en question a des tirets… En fouillant un peu j’en ai trouvé plusieurs avec des tirets :
Une intitulée early ingénieur dans un catalogue IWC récent mais non datée (Credit /http://www.frizzellweb.com qui l’a classée dans les 55-58) et deux autres non datées (Credit /http://www.frizzellweb.com qui les a classées dans les 55-58 également et donc première série).
Le seul point qui me chiffonne un peu c’est un seul dot à 12 heures alors que toutes semblent les avoir… ou presque… En effet, j’ai trouvé la photo d’un modèle première série qui n’en a pas (Credit /http://www.frizzellweb.com) mais aussi l’extrait du catalogue de 55 avec des montres qui ne semblent pas en avoir… c’est pas évident même en grossissant (Credit /http://www.frizzellweb.com) ou encore l’extrait du catalogue Swiss Fair Exhibition de 1956 sur la 666 qui montre un modèle avec un seul dot à 12 heures (Crédit Blomman passionné passionnant et sympa particulièrement sérieux mais aussi pointu).
Et j’ai joint un extrait de la brochure 55/56 IWC qui montre une ingenieur avec un seul dot a 12 h :
Concernant le bracelet et la boucle :
Il n’y a pas de bracelet acier mais un cuir avec un boucle ardillon ce qui me semble matching (De ce que j’ai compris, les bracelets aciers seraient apparus avec le 853 en 1959 mais les informations sur ce point ne sont pas totalement claires).
En fouillant sur le site de gpchronicles.com, je suis tombé sur une photo où on voit une Ingénieur, sa boite et la boucle ; boucle qui ressemble pas mal à celle de la montre qu’il m’a été demandé de regarder.
CONCLUSIONS :
La montre apparait être une IWC Ingénieur 666 AD avec un calibre 8521 et semble avoir été produite en 1955 (Deuxième année de production de l’Ingenieur). Aucun élément ne paraît non conforme à l’origine.
Très cordialement
Quelque jours après, ils ont eu la gentillesse de me répondre à nouveau :
Bon, mis a part quelques fautes de grammaire… je ne peux que remercier vivement la manufacture Iwc.
Maintenant c’est à son propriétaire de voir ce qu’il veut faire…
Je crois que je suis allé au bout de ce que je sais/peux faire.
J’en profite pour souhaiter une excellente année aux fameux.
Amicalement.
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Passionné par la vie…C’est quand même sympa de la part d’IWC de répondre à tes questions, même si cela est partiel et incomplet. Aujourd’hui tout est facturable.
En tout cas top cette recherche pour ton ami
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- nanthiat a écrit:
- C’est quand même sympa de la part d’IWC de répondre à tes questions, même si cela est partiel et incomplet. Aujourd’hui tout est facturable.
En tout cas top cette recherche pour ton ami
Oui, super sympa de leur part… Jaeger Lecoultre m’a aussi aidé dans une autre recherche mais il faut dire que je les connais un peu plus et que j’ai l’appui d’Amanico qui est un ami proche et qui a bossé sur plusieurs modèles avec eux (TTP 65&68, TTDSA, Géophysic, ….).
Et je me suis bien amusé en découvrant en profondeur une marque et un modèle que je ne connaissais vraiment pas bien…
Je me tourne de plus en plus vers le vintage car le moderne me laisse de plus en plus de marbre… Cela manque cruellement de passion… mais ce n’est que mon point de vue.
Par exemple la dernière BP FF 70 anniversary… et bien ils ont raté une occasion de bien faire pour moi… et je ne parle même pas du prix…
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Passionné par la vie…- Aflihar-Aldhari a écrit:
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Oui, super sympa de leur part… Jaeger Lecoultre m’a aussi aidé dans une autre recherche mais il faut dire que je les connais un peu plus et que j’ai l’appui d’Amanico qui est un ami proche et qui a bossé sur plusieurs modèles avec eux (TTP 65&68, TTDSA, Géophysic, ….).
Et je me suis bien amusé en découvrant en profondeur une marque et un modèle que je ne connaissais vraiment pas bien…
Je me tourne de plus en plus vers le vintage car le moderne me laisse de plus en plus de marbre… Cela manque cruellement de passion… mais ce n’est que mon point de vue.
Par exemple la dernière BP FF 70 anniversary… et bien ils ont raté une occasion de bien faire pour moi… et je ne parle même pas du prix…
Nous sommes tous plus ou moins attirée par l’ancien car la saveur n’est pas du tout la même, je ne porte presque plus mais roro récentes.
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- nanthiat a écrit:
Cela fait plaisir de voir que notre fameux canard vissé transgéniques ou trans tout court est en pleine forme !
J’ai eu peur… il y a eu des descentes récemment :
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Passionné par la vie…
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