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c’est toujours une petite gageure et un plaisir de solliciter mes neurones … et mes quelques livres.- Torzio a écrit:
- Le frein de tirette est « l’empreinte digitale » d’un mouvement de montre. Ce serait chouette d’avoir une IA qui donnerait le calibre du mouvement à partir de la photo du frein de tirette.
C’est déjà en partie le cas.
D’ailleurs manifestement l’interchangeabilité a existait avant ;-)…- Hypnos a écrit:
- … à peine plus fiable qu’une IA non entraînée
Mais il ne faut pas compter sur moi comme galérien du clic pour entraîner l’IA et valider ses premières divagations.
Égoïstement je fais ça pour entretenir mes neurones vieillissants.
Non loin de ce cliché là.
C’est plus de ne pas la laisser dans son ou ses erreurs.
(un peut comme un membre du forum 😉 )C’est plus mettre en valeur la méthode que le résultat.
le résultat est la conséquence, la méthode le moyen.- Cadrature a écrit:
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On peut aussi imaginer un système d’analyse de signal de type micro de chrono-comparateur.
On pose la montre, on dit quel modèle et le système recommande de nettoyer la montre, de changer le ressort
et de régler le porte piton et la raquette.
En terme de théorie de l’information, cela revient à une entropie maximale car c’est exactement ce que dit un horloger
qui vous voit passer le pas de sa porte: « Votre montre, il faut la nettoyer, changer son ressort
et la régler. »
Bon, le passage chez cet horloger patibulaire avec son troisième œil au front a encore pas mal de jours devant lui 😉
Cadrature
Des travaux dans ce sens ont débutés bien avant que l’IA générative n’arrive. Il est hors de question de remplacer l’horloger (du moins chez moi), mais plus de lui faciliter le travail en lui apportant toutes les informations dont il aurait besoin. Pour les horlogers qui font du rhabillage, cela passe par des outils d’analyse (acoustique, optique, magnétisme, étanchéité,…), des outils d’analyse de l’historique de la montre (fabrication, historique des services,…) et de l’apport d’information technique (méthode de travail, upgrade de composants,…).
Maintenant, notre industrie n’est pas forcément la plus dynamique pour ce genre d’évolution!
en à peine 25 ans, on a déjà réuni pas mal d’outils super puissants
pour nous assister dans nos recherches – … accessibles à presque tous !
certains d’entre nous possèdent en plus d’autres sources d’informations
certains travaillent dans leur coin, d’autres partagent
l’expérience acquise, le savoir faire sont des notions plus ténues, fragiles et difficiles à transmettre
le monde de l’horlogerie est un univers à lui seulon peut imaginer évidemment réunir tout ça dans une grosse machine
appuyer sur un bouton pour obtenir des réponses à nos questionset gagner quoi ? du temps ?
souvent je me pose la question
qu’est ce qu’on gagne en fait ? qui y gagne et à quels détriments ?
est ce qu’on en a pas assez ? pourquoi toujours plus ?- pilàlheure a écrit:
- et gagner quoi ? du temps ?
souvent je me pose la question
qu’est ce qu’on gagne en fait ? qui y gagne et à quels détriments ?
est ce qu’on en a pas assez ? pourquoi toujours plus ?
Parce que c’est le propre de l’humain… L’évolution fait partie de notre ADN.
Remarquez qu’on parle (et qu’on ne parle que) d’IA pour signifier un mécanisme par apprentissage supervisé ou non, alors que nous faisons de l’IA depuis au moins un demi-siècle en informatique.
Mais ce qui a bouleversé les choses, et qui a surpris des spécialistes par les résultats, c’est une nouvelle approche de cette discipline. Les progrès décisifs ont été a) l’usage opportuniste des cartes graphiques, b) la représentation vectorielle des données, c) le concept d’attention, difficile à détailler ici, et d) la taille décisive des données d’apprentissage et les outils informatiques pour traiter ces données.
On date ces nouvelles méthodes pour la génération intelligente de 2012 et c’est le début d’une véritable révolution dans plusieurs secteurs d’activité qui est en train de bouleverser nos habitudes.Mais inutile d’avoir une IA pour savoir comment huiler un mouvement, pour détecter un problème avec un chronocomparateur. Un simple bon catalogue (ou Hypnos) vous donnera un mouvement en fonction du ressort de tirette si vous cherchez à faire un échange de pièces, si la référence du calibre n’est pas inscrite sous le balancier. Et tout horloger honnête sait prendre les cotes d’un barillet, d’une pierre, d’un pivot ou d’un axe de balancier.
Alors je ne sais pas trop ce qu’apporte cet outil en réparation vintage personnellement.
Et il faudrait vraiment beaucoup de données pour avoir un outil fiable en aide à l’expertise à mon avis.Mais pour un échange et un partage d’informations documentaires sur l’horlogerie, de ressources bibliographiques,
d’outils informatiques pour y avoir accès, à fond, oui !Cadrature
J’aimerais bien que l’IA m’aide à déterminer les raisons d’un dysfonctionnement que j’observe sur une montre. Je décris les symptômes et l’IA dialogue avec moi, me pose des questions, suggère des vérifications pour établir un diagnostique, comme le ferait un horloger. Torzio a évoqué une idée semblable.
J’aimerais aussi pouvoir poser des questions à l’IA pour approfondir mes connaissances techniques: pourquoi l’échappement provoque du retard dans la phase de poussée une fois passée la ligne des centres? Quel est le couple moteur d’un barillet en Nmm? Comment évolue-t-il jusqu’à la roue d’échappement? Celle-ci peut-elle tourner à l’envers si je règle l’heure à reculons?…
L’IA pourrait-elle m’aider à explorer le marché? Je donne des caractéristiques générale de la montre désirée et l’IA me suggère une sélection. Quelle est la montre certifiée COSC la moins chère du marché? Quels sont les montres qui emboîtent un 2824 grade Top à moins de 1500€?…L’IA en est à ses premiers balbutiements. L’IA idéale fournira une information juste et fiable, contenue dans les livres et sur Internet.
Concernant les questions posées, les réponses existent, mais l’IA ne sait pas encore les trouver. Peut-être parce que certaines questions n’ont pas été suffisamment posées ou mal posées.
On peut trouver les réponses dans Théorie d’horlogerie, Cours élémentaire de réglage, Le réglage d’une montre à balancier spiral, etc…
Ici aussi : https://horlogerie-suisse.com/influence-de-lechappement-sur-lorgane-regulateur/?hl=fr-FRL’IA devra aussi apporter du bon sens, qui manque quelque fois en privilégiant des idées préconçues et fausses.
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JC- Torzio a écrit:
- On peut trouver les réponses dans Théorie d’horlogerie, Cours élémentaire de réglage, Le réglage d’une montre à balancier spiral, etc…
Ici aussi : https://horlogerie-suisse.com/influence-de-lechappement-sur-lorgane-regulateur/?hl=fr-FR
Merci pour ce lien
. Je connaissais ce site mais je n’avais pas assez fouillé (le sommaire n’est pas très clair). De quoi occuper le WE…Bonjour
Concernant la lecture de textes parfois très anciens que l’on trouve dans des ouvrages très difficiles d’accès, je vous recommande la base Gallica.
On peut retrouver des textes du XVIIIe de Berthoud, de Saunier, et bien d’autres.
https://gallica.bnf.frEt pour les horlogers amateurs comme moi, une belle bibliothèque, à moins d’avoir des pièces rares, c’est le prix de quelques vintages inutiles 😉
Je vous pose une devinette qu’une intelligence artificielle aura bien du mal à retrouver.
Après que quelques uns auront entraîné la chose, ce sera différent, mais aujourd’hui, ni ChaGPT ni Gemini ne savent:« Mons […], je ne sais au juste comment on vous appelle, examinez-donc ma montre, elle est arrêtée. Vous êtes horloger, n’est-ce pas ? »
L’horloger prend entre pouce et index et la laisse tomber sur les dalles, où elle se cassa.
« Excusez-moi, il y a si longtemps que je ne fais plus d’horlogerie; je suis devenu très maladroit »Qui est cet horloger très célèbre ?
Peut-être l’un des plus célèbres de tous ?Allez, sans tricher, mais en vous aidant beaucoup:
Indice 1: L’Académie des Sciences reconnait qu’il est l’auteur d’un échappement inédit
Indice 2: A venir
Indice 3: A venir
Indice 4: A venir
Indice 5: A venir
Indice 6: A venirC’est une digression, mais cela montre bien comment fonctionnent ces IA: j’ai posé la question à ChatGPT avec tous les 6 indices et il me donne différents noms, plausibles, mais tous faux.
Cadrature
- Cadrature a écrit:
- Bonjour
Je vous pose une devinette qu’une intelligence artificielle aura bien du mal à retrouver.
Après que quelques uns auront entraîné la chose, ce sera différent, mais aujourd’hui, ni ChaGPT ni Gemini ne savent:« Mons […], je ne sais au juste comment on vous appelle, examinez-donc ma montre, elle est arrêtée. Vous êtes horloger, n’est-ce pas ? »
L’horloger prend entre pouce et index et la laisse tomber sur les dalles, où elle se cassa.
« Excusez-moi, il y a si longtemps que je ne fais plus d’horlogerie; je suis devenu très maladroit »Qui est cet horloger très célèbre ?
Peut-être l’un des plus célèbres de tous ?
Pierre-Augustin Caron de Beaumarchais, peut-être ?
Edit :
Voici la réponse de Deepseek V3 ( une IA chinoise gratuite parmi les plus performantes aujourd’hui ) :Cette citation est tirée de l’œuvre ** »Le Neveu de Rameau »** de **Denis Diderot**. Elle illustre un dialogue satirique et philosophique entre le narrateur et le neveu de Rameau, un personnage excentrique et provocateur. Dans ce passage, le neveu de Rameau feint de confondre son interlocuteur avec un horloger et lui tend sa montre, qui se brise lorsqu’elle tombe au sol. Cette scène reflète l’absurdité et la critique sociale présente dans l’œuvre.
Par contre Deepseek V3 est nulle en horlogerie :
L’impulsion après le point mort sur un échappement à ancre suisse a des conséquences importantes sur le fonctionnement d’une montre mécanique. Voici les principales :
1. **Perte d’énergie** : L’impulsion après le point mort signifie que l’énergie est transmise au balancier alors que celui-ci a déjà commencé son mouvement de retour. Cela entraîne une perte d’efficacité dans le transfert d’énergie, ce qui peut réduire l’amplitude du balancier et, par conséquent, la précision de la montre.
2. **Usure accrue** : Cette situation peut provoquer une usure prématurée des surfaces de contact entre l’ancre et la roue d’échappement, ainsi qu’entre l’ancre et les palettes. Cela peut affecter la durabilité du mécanisme.
3. **Instabilité de la marche** : L’impulsion après le point mort peut causer des variations dans la régularité du mouvement du balancier, ce qui se traduit par une moins bonne précision de la montre.
4. **Réduction de l’amplitude** : Si l’impulsion se produit trop tard, elle peut ne pas fournir suffisamment d’énergie pour maintenir une amplitude optimale du balancier, ce qui peut entraîner un arrêt prématuré de la montre.
5. **Problèmes de synchronisation** : L’impulsion après le point mort peut perturber la synchronisation entre le balancier et l’échappement, ce qui peut affecter la stabilité et la précision du mouvement.
En résumé, une impulsion après le point mort sur un échappement à ancre suisse est généralement indésirable car elle réduit l’efficacité du transfert d’énergie, augmente l’usure et peut compromettre la précision et la fiabilité de la montre. Un réglage précis de l’échappement est donc essentiel pour éviter ce problème.
Tout est faux !
@+
JC
Bravo !
ChatGPT m’a proposé avec tous les indices (sauf sa devise, mais avec la date)
Diderot, Voltaire et Rousseau (Voltaire et Rousseau ont eux aussi été horlogers à leurs heures, surtout Rousseau qui a eu un apprentissage)
Un très bon exemple de réponse d’une IA !
Je rappelle qu’une IA (dans l’état de l’art) n’est absolument pas utilisable comme ressource documentaire.Voici les autres indices que j’avais mentionné avant de les supprimer pour donner le temps de jouer.
Indice 2: Il succède à Lepaute en 1755 comme horloger du roi
Indice 3: Son successeur dans l’horlogerie familiale est un certain Jean-Antoine Lépine qui épouse sa sœur
Indice 4: Il est l’auteur avec Lépine de la première montre squelette
Indice 5: il est musicien et professeur de musique des filles du roi
Indice 6: Vous avez lu au moins l’un de ses textes à l’école
Indice 7: « Sans la liberté de blâmer, il n’est point d’éloge flatteur »Pierre-Augustin Caron de Beaumarchais, plus souvent désigné comme Beaumarchais, né le 24 janvier 1732 à Paris où il meurt le 18 mai 1799, est un écrivain, dramaturge, musicien et homme d’affaires français et… horloger, ce qu’on sait moins !
Cadrature
Réponse de DeepSeek V3
Avec l’indice 2 :La personne qui a succédé à **Jean-André Lepaute** comme horloger du roi en 1755 est **Pierre-Augustin Caron de Beaumarchais**. Avant de devenir célèbre pour ses pièces de théâtre comme *Le Barbier de Séville* et *Le Mariage de Figaro*, Beaumarchais était un horloger talentueux. Il a inventé un mécanisme d’échappement pour les montres, ce qui lui a permis de gagner les faveurs de la cour et de succéder à Lepaute en tant qu’horloger du roi Louis XV. Cette position a marqué le début de son ascension sociale et de sa carrière multiforme.
avec l’indice 7 :
La phrase ** »Sans la liberté de blâmer, il n’est point d’éloge flatteur »** est attribuée à **Pierre-Augustin Caron de Beaumarchais**, un écrivain, dramaturge et philosophe français du XVIIIe siècle. Elle est tirée de sa pièce de théâtre ** »Le Mariage de Figaro »** (1784), acte V, scène 3. Cette réplique est prononcée par le personnage de Figaro et reflète une critique subtile de la censure et une défense de la liberté d’expression.@+
JC
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