- Ce sujet contient 47 réponses, 24 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 1 mois.
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Messages
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Je n’ai rien contre ulysse Nardin, bien au contraire. Cette marque d’ailleurs a eu droit à deux interviews et mes contacts là-bas y sont très sympathiques.
Les nouvelles technologies de la innovision comme je l’ai dit sont des innovations qui ont plusieurs moi et Grégory l’a rappelé lui-même. Ulysse Nardin d’ailleurs ne s’en cache pas…
La politique de la marque l’a conduit à utiliser une partie de ces innovayion dans le calibre 160 sorti l’an dernier.Ulysse Nardin a toujours une bonne partie de sa collection équipée de 2892 ETA malgré tout et l’histoire de cette marque passe par Zenith à plusieurs reprises puisque Zenith a équipé certains chronos de bord et que dans les années 80, quelques montres ont été montées avec des …El Primero.
Mais le sujet n’est pas là et notre attachement à l’horlogerie traditionnelle doit nous ramener aussi aux performances de ces nouvelles technologies. La précision des montres ce n’est pas rien. Il faudrait comparer la précision ultime atteinte par ces Ulysse Nardin d’un nouveau type horloger avec ce que des calibres classiques sont capables de faire. a défaut, et si les performance ne sont pas au rendez-vous les innovations ne seraient qu’une très bonne opération de marketing.
On voit tellement d’innovations qui ne marchent pas. Entre les 31 jours qu’ont ne remonte pas, les échappements silicium qu’on n’arrive pas à fiabiliser et les tourbillons qui ne réglent pas, on finirait par penser que loin de se rapprocher de la meilleure précision, on s’en éloigne.
La mesure du temps reste pourtant au centre du sujet.La performance poursuivie par Ulysse nardin ne retire rien aux innovations de Hublot et Zenith mais on en reparlera dans les prochains sujets sur Ulysse Nardin
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).JLC avec le démonstrateur Master Compressor Extrem Lab n’est il pas en avances sur Zenith ou Hublot avec tout simplement la suppression pur et simple de l’empierrement et de toute lubrification ?
Merci Chonum, je l’avais perdu de vue cette JLC. Il faudrait que l’on essaie de synthétiser les avancées des grandes marques pour s’y retrouver. Si j’ai le temps…
Nicolas
Mon premier message à mal été interprété car bien que je l’ai écrit à deux reprises "je n’ai rien contre Zénith ou hubot", on a résumé ça à une fronde anti-Zénith. Il faut dire que le sujet est sensible depuis les charges systématiques contre la Defy ou le dirigeant.
Pour moi, ça restait Freak : 1 message/24h
Zénith : 10 messages en 30 minutes.
Je soulignais juste une disproportion !En fait, il n’y a pas à savoir qui est le plus fort ou qui a le plus d’avance, certains choisissent des axes de développement différents. Et c’est tant mieux, car ça laisse présager, dans une catégorie "no-limit" la venue de choses très intéressantes. Si tout le monde allait dans la même direction comme l’absence de lubrification, ça serait un peu ennuyeux. Des matériaux plus léger, un nouvel échappement, ce sont d’autres axes tout aussi intéressants.
Christian.
Je n’ai pas vos connaissances techniques, mais j’aime l’horlogerie pour son côté traditionnelle et imparfait … sinon j’aurai une quartz
Je suis pour la recherche et l’avancé technique, à condition de maintenir l’esprit de l’horlogerie mécanique … on verra bien le résultat de tout cela dans nos montres de demain, et leurs prix
on allège
on ne lubrifie plus
on durcit les ponts
cela nous oriente vers quoi ?
une montre se doit avant tout d’être esthétique,précise,ne pas être trop lourde
On remerciera Richard Mille et Emmanuel Gueit :
le premier pour avoir depuis le début franchit la frontière entre art moderne et horlogerie de luxe :presque tous les concepts modernes des vénérables maisons sus citées s’en inspirent :les jeux de transparences ,le high tech
Gueit pour la offshore ,première montre radicalement luxueuse et tendance avec des materiaux cheap :caout, (Hublot l’avait fait avant mais dans un registre moins dense esthetiquement et positionné moyenne gamme.
Les Big Bang et autres Defy s’inspirent indirectement de ces concepts.
Une fois l’esthetique demystifiée ,il faut bien pour sortir du lot faire parler de soi ,et donc trouver matière à communication vers ce qui va attirer la presse spécialisée avant tout :le inside ,l’invisible visible,la plus value horlogère :l’avalanche de nouveau matériau ….
Pas sur que cela intéresse le client ,en revanche cela fait parler de sa marque et même si le client ne comprend rien aux noms de guerre de ce materiau star treck ,pas grave ,on a l’impression d’être unique…
Alléger ne sert à rien :nous ne parlons pas d’une voiture qui cherche à réduire ses émisssions et sa consommation ,nous ne sommes pas non plus un mannequin anorexique
non juste une tocante qui même en or ou platine ,plait autant que le titane ,alors alléger un calibre ….Lubrification 0 : on va parler de la freak ,je la connais depuis le début pour avoir trouver l’idée sympa ,
quel interet ….les 3 montres que j’ai suivi sont TOUTES retournées en SAV pour diverses raisons ……on aurait pu en même temps lubrifier….cette chasse à l’innovation n’est rien d’autres que du marketing ,de la surenchère médiatique ,la tourbillonite se calme ,on passe à autre chose pour faire parler de soi et assoire un statut d’horloger innovant et un profil de gagnant ,la société veut cela ,sinon tu meurs ou devient une marque has been style….la liste est trop longue
impossible de sortir la dernière zenith ou la dernière hublot si tous les ingredients d’un bon blockbusters ne sont pas là :
– look ravageur ,grande taille,materiaux surprenants ,transparence,regime aspartamel’intêret horloger n’est qu’accessoire,il faut communiquer pour ne pas mourir dans un monde de plus en plus concurrentiel
la fiabilité,le sav simple ,un look qui plait au plus grand nombre ,la précision ,plus la peine de chercher ….:on sait faire depuis longtemps……
L’ère du show off sous pretexte de….est ouverte
Je crois Alexander que tu as parfaitement résumé une réalité dont nous sommes tous conscient.
Pour les Freak, oui, elles sont très fragiles à ma connaissance et font des aller-retours.
J’ai évoqué dans mon post initial la logique marketing et bien entendu elle est omniprésente dans le faire savoir de ces changements.
ce que je retiens pour ZENITH c’est que la marque se bat pour vivre comme jamais elle ne s’était battue depuis très très longtemps et qu’elle fait les investissement qu’il faut pour aller de l’avant.
Sur un autre registre Hublot est dans une logique qui va ajouter les qualités technologiques à son image.
Omega se bat pour redonner une image de manufacture pour un calibre certe pour le moment assemblé chez Longines ( Omega ne s’en cache pas ) mais dont la chaîne de production sera ramenée chez Omega.
chacun tente d’apporter un + technique quand il y a deux ou trois ans encore on allait juste chercher un tourbillon chez un sous-traitant ( sauf Zenith qui a conçu le sien en interne) .
Cette bataille là est tout de même plus intéressante que le "c’est beau ou ce n’est poas beau". Mais nous sommes d’accord business is business.__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Réduire tout cela a du marketing est un peu court à mon sens. D’une manière ou d’une autre, le monde de l’horlogerie, comme toute industrie, doit bouger, dans un sens ou dans l’autre. Elle ne peut pas dans son entiereté rester assise et défendre la montre de gousset à remontage par clef, sous prétexte qu’on a rien fait de mieux depuis. Tout mettre dans le même sac du "marketing" s’est se priver de la possibilité de discuter, analyser, apprécier, condamner, etc. car de toute façon "tout ça, c’est du pipeau".
Après, je ne nierai pas que c’est aussi un business et qu’il y a des sociétés qui le font avec +/- de talent, d’ingéniosité et d’innovation. Il y a les précurseurs et les retardataires, ceux qui aiment les autoroutes et ceux qui préfèrent les sentiers de traverse, etc.
Nicolas
je vous suis de loin avec mes faibles connaissances et un peu noyé par le déluge de termes tchnico-marketeux des nouveaux alliages ou autres finesses techno auxquelles je ne comprends rien…
Me semble cependant que tous ces raffinements techniques +- indispensables et/ou efficaces ne sont que la "xième" péripétie d’un mouvement mécanique "classique" : barillet, rouages, ancre suisse, balancier. Rien de révolutionnaire dans la méca pour découper le temps,non?- ZEN a écrit:
- des calibres 100% dans des matériaux allégés sont en train de voir le jour avec le pari technologique de les produire en série.
Le fait que des matériaux allégés soient employés pour la fabrication des calibres, ne peut il pas altérer à long terme la fiabilité du mouvement?
En effet, les contraintes mécaniques (répétées) peuvent peut être plus rapidement fragiliser, voir endommager ces mécanismes. Nous verrons bien ce que l’avenir nous réserve à ce sujet…Raman, je dirais qu’à résistance égale, il vaut mieux faire plus léger. On a ainsi moins d’inertie et en cas de choc, les forces correspondantes sont alors moindres. Meilleur rendement également des engrenages avec moins de masse à mettre en mouvement. Bon, ça va un peu contre Mahone, car on peut bien parler-là d’économie d’énergie, comme dans une voiture, même si celles-ci s’empâtent de génération en génération. Je ne pense pas que le light soit uniquement pour une question de confort. Il me semble d’ailleurs que d’une façon générale, on préfère sentir qu’on en a pour son argent. C’est du moins mon point de vue.
Après je rejoins tout ce qui a été dit plus haut, sans avoir le recul nécessaire sur le monde du marketing, mais tout ça fleure bon, un argument pour te vendre la même montre que tu as déjà, mais qui fonctionne sans huile, ou bien qui est plus légère… bref, un bel argument de vente pour maintenir l’attention sur sa marque, sur le marché horloger.
Voir défiler des 3 aiguilles, je sais pas vous, mais moi, au bout d’un moment, ça me gonflerait, aussi belles soient elles.Alemmar, oui, effectivement, à ce niveau d’analyse assez élevé, point de révolution. Organe moteur, transmission, entretien, regulateur. Si l’on descend y regarder de plus près, on commence à voir que les choses bougent. Bien souvent, on voit des complications remises au goût du jour, avec des petits deltas, bénéfices de l’évolution de l’appareil industriel et des matériaux.
Ensuite, on peut faire des affichages fun, personnellement, j’ai un faible pour ces développements-là, mais qui s’appuient souvent sur des matériaux nouveaux.Christian.
- ZEN a écrit:
- Derrière ces matériaux en effet, nous allons assister à une course à l’allégement des montres et à la réduction des fréquences de révisions.
… et plus certainement encore à l’allègement de notre porte-monnaie. Quant à la réduction de la fréquence de révision, je ne suis pas sûr d’être intéressé. Pour moi, l’horlogerie est un jeu tripartite entre le fabricant, le client et son horloger (sous-entendu : indépendant). Si les progrès de la technique accouchent un jour de la montre inusable, le jeu se réduira à un vulgaire acte de consommation, ce qui n’a à mes yeux aucun intérêt.
- Amator a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Derrière ces matériaux en effet, nous allons assister à une course à l’allégement des montres et à la réduction des fréquences de révisions.
… et plus certainement encore à l’allègement de notre porte-monnaie. Quant à la réduction de la fréquence de révision, je ne suis pas sûr d’être intéressé. Pour moi, l’horlogerie est un jeu tripartite entre le fabricant, le client et son horloger (sous-entendu : indépendant). Si les progrès de la technique accouchent un jour de la montre inusable, le jeu se réduira à un vulgaire acte de consommation, ce qui n’a à mes yeux aucun intérêt.
je ne suis pas certain que l’horloger indépendant puisse effectivement intervenir aisément sur la freak….
Vive Zenith 
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