- Ce sujet contient 47 réponses, 24 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 1 mois.
-
Messages
-
Je vais quand même vous dire ma façon de penser : d’orès et déjà, tout cela est ringard pour moi. C’est ringard car une spring-drive comporte selon moi bien plus d’innovation que toutes ces montres réunies. C’est pour cela qu’en ce qui me concerne, je m’oriente vers de l’horlogerie traditionnelle, au 1/5s certes, mais tellement bien faite… et tellement démodée que cela est indémodable.
- ZEN a écrit:
- Les protos sont sublimes mais là, je me ferais taper sur les doigts si j’en disais plus.
peu être que cette petite phrase démontre que tu n’a pas droit à la liberté de t’exprimer et que tu est donc captif.
la modernité je veux bien, mais on est pas obligé désemboîter des mouvements dans des boites qui sont loin de faire l’unanimité.
quand au problème de sav si les marques horlogères n’avait pas couper l’approvisionnement au milliers d’horlogers indépendant pour se goinfré sur tout les tableaux ils en serait pas là et nous aussi.
je connais personnellement une dizaine d’horloger capable de réviser et réparer n’importe quel calibre seulement ces messieurs dame ne veulent pas partager le savoureux gâteau plein d’euro avec des petits.
Captif ? non … On m’a montré ce qui est pour le moment non public et pour le voir j’ai donné ma parole. je tiens mes engagements, rien de plus. C’est pareil si tu me fais une confidence…Je ne la répéte pas. J’appelle ça l’éthique .
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Captif ? non … On m’a montré ce qui est pour le moment non public et pour le voir j’ai donné ma parole. je tiens mes engagements, rien de plus. C’est pareil si tu me fai une confidence…je ne la répéte pas. j’appelle ça l’éthique .
oui on peu le voir sous cet angle.
Ce qui est remarquable dans le travail de ZENITH et Hublot et ne retire rien aux recherches des autres, c’est que ces marques produisent en série . Les travaux de UN sont encoree au stade du Labo et la dernière Freak est un proto…Attendons le nouvel échappement du futur calibre ZENITH …Heu…non je n’ai rien dit .
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Tu aurais du nous faire ta réponse ici puisque c’est en exclusivité pour FAM que la première présentation de la nouvelle Ulysse a eu lieu . Je suis certain qu’un éclairage technique nous aurait ammené les réponses du niveau que tu aurais espéré…
Finalement, c’est probablement ce qui manquait, l’enthousiasme est aussi à prendre en compte et la technique ne suffit pas toujours à faire aimer les choses, les communiqués de presse non plus.
En fait Grégory le disait lui-même, il n’avait plus la partie technique pour des soucis informatique (de mémoire) j’avais déjà répondu par ailleurs en tombant sur cette fameuse liste. Ensuite, j’ai pour principe de ne pas "copier-coller" sur tous les fora/rums la même chose, à quelques virgules près. Ca dépend donc parfois de l’ordre dans lequel j’ouvre les fenêtres le matin, et c’est relativement aléatoire.
En ce qui concerne l’enthousiasme, je ne pense pas en avoir manqué sur le premier post de M. Pons en intervenant à trois reprises de façon engagée. Aller au-delà eut été du masochisme tant les avis se cristallisaient sur des points esthétiques avec des arguments oscillants parfois entre les genoux et le nombril. Je veux bien convenir que l’esthétique est souvent le premier filtre, mais alors, quid de ce post où on en reste peu ou prou au nom d’un alliage et des difficultés de chasser des rubis, au demeurant intéressant.
Du reste, dans mon dernier message de la première file de M.Pons, je parlais déjà de technique avec les palier en silicium sans soulever de réponses au niveau que je l’aurais espéré (je n’espérais rien du reste à l’évidence).
Maintenant, sur ton appel du pied, je vais reproduire dans la section idoine un sujet sur le balancier compensé d’Ellicott qui devrait déchaîner les foules. Suivi d’un affichage sautant.
Christian.
L’objet du post reste le coup de pied mis par Hublot et Zenith et non Ulysse Nardin. On pourrait aussi parler de Rolex et Swatch group qui ont des développements avec le silicium mais c’est aussi un autre sujet.
Finalement, si on considère que Ulysse a fait ce qui se fait de mieux , on va devoir pour chaque sujet en revenir à la Freak puisque comparé à cela, nous serons toujours en dessous. On arriverait vité à un monosujet…__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).C’est super, j’aime l’idée que rien n’est figé, qu’on peut encore et toujours améliorer, innover.
Mais est-ce que c’est vraiment l’avenir ?
Je veux dire, est-ce qu’on peut espérer retrouver ces avancés, dans quelques années, dans la montre de Monsieur Toulmonde ?
Pas le Monsieur Toulmonde de la rue, celui qui porte du quartz, mais le Monsieur Toulmonde d’ici, qui n’a pas forcément accès au haut de gamme.
Bien sûr ils produisent déjà en (petite) série mais je pense que ça sera une vraie avancée dans le monde de l’horlogerie quand ça se sera démocratisé.
Parce que moi aussi j’aimerais bien une montre qu’on révise moins, solide et technologiquement au top !Waitus and Seeus (on verra bien)
N’oublions pas trop vite que ZENITH fut un pionner sur des types totalement nouveau d’échappement. Il ne faudrait pas hâtivement conclure que ces changements de matériaux ne vont pas s’accompagne d’autres innovations .
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).+1 Steyr
La différence d’accueil est surprenanteQuand est-ce qu’Hublot et Zenith fusionnent?
Si la marque Hunbith voit le jour vous réaliserez mon plus vieux fantasme
et +1 Foversta et à Tokage.
On s’en fout (presque) royalement de l’innovation technique
La fascination esthétique est de loin le critère de vente le plus important même pour les amateurs que nous sommes.
Il faut reconnaître que la fiabilité est tout de même un vrai plus mais nouveauté et fiabilité font rarement bon ménage.Si ils concilient les deux (innovation et esthétique) comme dans le Duomètre, j’applaudirai des deux mains.
Sinon… bof- ZEN a écrit:
- Il ne faudrait pas hâtivement conclure que ces changements de matériaux ne vont pas s’accompagner d’autres innovations .
J’attends surtout de voir les nouveaux modèles au design plus classique dont tu as parlé… Après quelques montres au design pas forcément réussi mais osé, je suis vraiment curieux de voir ce que Zenith va nous proposer comme retour aux "normes".
Je ne suis pas contre l’innovation horlogère. Disons que je préfère ce que propose UN (fin de l’empierrage, nouvel échappement, etc.), le tout dans une Freak qui a toujours été une de mes favorites, à ce que Hublot et Zénith font. Et surtout le blabla dont ils entourent tout cela. Autant je suis persuadé qu’il faut qu’une partie de l’hologerie se bouge pour que le milieu ne finisse pas en dévotion devant un hypothétique âge d’or, autant un nouveau pont en Xium… Cela me parle peu. On me parle SAV alors qu’avec Rolex, c’est une fois tous les 30 ans. J’ai du mal à saisir. On rajoute solidité, légèreté, mais j’aime bien les 200g de ma PO qui est très solide vu les coups qu’elle s’est déjà pris. Je ne vois donc pas trop où sont les gains. Je trouve que UN rend toutes ces innovations plus claires, plus compréhensibles pour le béotien que je suis. Avec Hublot et Zenith, j’ai l’impression que leur communication essaie de me vendre un truc mode que je pourrai resservir dans les soirées de l’ambassadeur (Et la mienne, elle est en Houblonium !). De ce coté, le retour à une communication plus technique, ne fera pas de mal.
Nic
las- ZEN a écrit:
- Les travaux de UN sont encore au stade du Labo et la dernière Freak est un proto…
Ma culture horlogère est nulle comparée à la tienne et celle de nombre de membres ici. Mais je crois savoir lire, et pas seulement entre les lignes:
- gregorypons a écrit:
-
Innovation 1 – Un barillet sur roulement à billes.
Un roulement de 96 billes guide le barillet tant dans son axe vertical
qu’en rotation. Il n’est pas lubrifié. Cette solution est
commercialisée depuis 2005.Innovation 2 – Echappement « Dual Ulysse ».
L’échappement « Dual Ulysse » ne requiert pas de lubrification. Son
angle de levée très réduit représente une caractéristique très
avantageuse. Il est sur le marché depuis 2005.
Alors d’accord, ce n’est pas le sujet du post. D’accord aussi, ton pseudo n’est pas une coincidence, et ta connaissance de Zenith est étonnante.
Mais ramener U.N. comme tu le fais n’est pas élégant. Et la Freak, pour vilaine qu’elle soit, a le mérite d’exister et de montrer la vigueur du R&D d’une petite manufacture. Ce n’est pas un prototype (au sens étymologique) mais une vitrine représentant leur savoir-faire. Et cela sans inventer d’Ulyssium!- ZEN a écrit:
- En plus tu aurais pu écrire ici fameuse aiguille en évitant le PH pour faire le son F, puisque les trois lettres FAM sont interdites là-bas. (ce qui me fait beaucoup rire…
)
Là-bas n’est en l’occurrence pas où tu penses. Et pour le forum auquel tu fais allusion, tu parles là de faits qui appartiennent à un temps aussi révolu que le laiton chez Zénith (pour rester dans le sujet
)Et pour continuer sur le sujet, tout comme FX Tokage et Cisco, j’ai une préférence pour une horlogerie plus traditionnelle. Mais pour autant, la technologie me passionnant, je me jette sur le brevet du Spiromax, comme sur la revue d’une Dufour.
Pour le moment, les deux cohabitent, et ça me plait ainsi. Je peux alors rêver devant la miniaturisation, le gain de précision, une facilité de maintenance, une esthétique jusque là impossible… et par ailleurs, un anglage presque parfait, une tête de vis polie pendant "des heures", un grand balancier bimétallique…En revanche, le mélange, lui me choque, comme la breguet classique avec échappement silicium
.Christian.
- steyr a écrit:
-
- ZEN a écrit:
- En plus tu aurais pu écrire ici fameuse aiguille en évitant le PH pour faire le son F, puisque les trois lettres FAM sont interdites là-bas. (ce qui me fait beaucoup rire… )
Là-bas n’est en l’occurrence pas où tu penses. Et pour le forum auquel tu fais allusion, tu parles là de faits qui appartiennent à un temps aussi révolu que le laiton chez Zénith (pour rester dans le sujet
)Et pour continuer sur le sujet, tout comme FX Tokage et Cisco, j’ai une préférence pour une horlogerie plus traditionnelle. Mais pour autant, la technologie me passionnant, je me jette sur le brevet du Spiromax, comme sur la revue d’une Dufour.
Pour le moment, les deux cohabitent, et ça me plait ainsi. Je peux alors rêver devant la miniaturisation, le gain de précision, une facilité de maintenance, une esthétique jusque là impossible… et par ailleurs, un anglage presque parfait, une tête de vis polie pendant "des heures", un grand balancier bimétallique…En revanche, le mélange, lui me choque, comme la breguet classique avec échappement silicium
.Christian.
Tout à fait d’accord avec toi STEYR !
Ces futurs calibres issus de la recherche sur les nouveaux matériaux , ne sont pas une révolution . Mais plutot une nouvelle offre , cohabitant avec l’horlogerie à Papy !
Je vois mal ces grandes marques , que tu cites ZEN , partir avec une gamme 100% machines ! Dans ces conditions le fossé qui les sépare de la haute horlogerie , risque de s’agrandir dangeureusement pour leur image de marque …Par contre je vois bien ZENITH , UG , etc … avec une gamme moyenne high-tech , et une ligne élitiste d’horlogerie à papy . Juste histoire de conserver l’Art Horloger comme il se doit …
Perso , ces nouveaux calibres high-tech ne me font pas vibrer! J’suis peut-etre déjà vieux
, mais je rejoins les propos de Foversta . Rien ne m’emeu plus qu’un mouvement "à l’ancienne" , avec ses finitions mains !
Mais mon avis n’est pas du tout objectif , étant de la partie …Soit une vrais évolution hi tech comme le spring drive Soit la tradition, âpres c’est de la cuisine d’optimisation industriel, prix des matériaux et markéting.
Mais une fiabilisation, une maintenance réduite est toujours une évolution sympa, mais cela ne passe pas aussi par une standardisation d’une partie des composant comme les pièces d’usure
Dynamo
PS: certain métaux qui nous semble banal vont vus la demande voir leur prix fortement augmenté.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.