FORUMAMONTRES › Forums › FORUMAMONTRES › Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.
- Ce sujet contient 424 réponses, 92 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
seiko007, le il y a 3 années et 11 mois.
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AuteurMessages
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4 avril 2020 à 12h05 #420004223197
O’Conner
Membre- broncos a écrit:
- C’est une SBGH001…
Merci,
Donc c’est bien un 44gs.., tellement classe
- Bilboqueto a écrit:
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Oui, très clairement, lol. Alors, humblement, on se dit qu’on doit forcément louper des trucs, et on regarde sous toutes les coutures, et à la loupe, hein… C’est du beau travail, on ne peut pas le nier ; mais rien de bien incroyable, franchement, à part le nom sur le cadran, quoi… cette marque vit sur son histoire pour revendre des pièces avec des marges x5 ou x10. Et ils auraient tort de se priver puisque ça se vend,
.
Exactement, cqfd
4 avril 2020 à 12h06 #420004223198Gagliapun
MembreAh bah y a de l’ambiance ici
L’éternel débat Rolex/GS que je ne comprendrai jamais, les deux étant d’excellentes marques.
Je n’ai pas de formation horlogère et je connais le fonctionnement d’un mouvement dans les grandes lignes. En revanche, mes yeux voient encore à peu près clair et quand je compare à la loupe la GS que j’ai eu, la Credor que j’ai actuellement et ma Milgauss, il n’y a objectivement pas photo, les japonaises sont mieux finies. Ça ne veut pas dire que la Rolex est merdique pour autant, son mouvement est d’une précision et d’une solidité bien au-dessus de la moyenne.
La valeur à la revente c’est l’éternel argument pro Rolex à juste titre. Sauf que de mon point de vue, si tu as peur de perdre des thunes, tu ne mets pas 7000 balles dans une montre, tu les laisses sur ton compte
4 avril 2020 à 12h11 #420004223199broncos
Membre- Nalika a écrit:
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Merci,
Donc c’est bien un 44gs.., tellement classe
Il s’en rapproche mais ce n’en est pas un…
4 avril 2020 à 12h14 #420004223200garibald
Membre- Gagliapun a écrit:
- Ah bah y a de l’ambiance ici
L’éternel débat Rolex/GS que je ne comprendrai jamais, les deux étant d’excellentes marques.
Je n’ai pas de formation horlogère et je connais le fonctionnement d’un mouvement dans les grandes lignes. En revanche, mes yeux voient encore à peu près clair et quand je compare à la loupe la GS que j’ai eu, la Credor que j’ai actuellement et ma Milgauss, il n’y a objectivement pas photo, les japonaises sont mieux finies. Ça ne veut pas dire que la Rolex est merdique pour autant, son mouvement est d’une précision et d’une solidité bien au-dessus de la moyenne.
La valeur à la revente c’est l’éternel argument pro Rolex à juste titre. Sauf que de mon point de vue, si tu as peur de perdre des thunes, tu ne mets pas 7000 balles dans une montre, tu les laisses sur ton compte

La dernière phrase est l’évidence même.
4 avril 2020 à 12h14 #420004223201Tass2909
Membre- Nalika a écrit:
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Merci,
Donc c’est bien un 44gs.., tellement classe
Exactement, cqfd

Non la sbgh001 ou 201 la dernière en vente n’a pas vraiment un boîtier 44gs. Le flanc est plutôt plat comme celle ci pour un boîtier 44gs, sbgj201
4 avril 2020 à 12h25 #420004223202Eric67
MembreLe boîtier de la SBGH001 n’a pas de nom. Car il n’a pas vraiment d’antécédent historique C’est un nouveau boîtier dessiné pour le lancement du calibre hi-beat. C’est grosso modo un 44gs moins « typé ». C’est un boîtier qui pour autant n’est pas isolé. Il y a d’autres modèles qui, même s’ils ne sont pas identiques, procèdent de la même veine, par exemple les séries limitées pour les 20 ans du 9S de 2018. On peut considérer que la SLGH002 s’inscrit d’une certaine façon dans cette même lignée.
4 avril 2020 à 12h39 #420004223203O’Conner
MembreMerci beaucoup messieurs pour toutes vos précisions !
Ce magnifique boîtier emboîte donc exclusivement du 9S..
Bien, ça réduit la zone de recherche.
4 avril 2020 à 12h42 #420004223204Tass2909
MembreTu parles de quelle boîte ? Sinon on retrouve 9s, 9r ou 9f dans tous les types de boîte. La recherche n’est pas simple
4 avril 2020 à 12h51 #420004223205O’Conner
MembreCelle de la sbgh001 montrée plus haut
Je viens d’aller voir une revue sur leTube , j’en reste baba…4 avril 2020 à 12h58 #420004223206Bilboqueto
Membre- Nalika a écrit:
- Celle de la sbgh001 montrée plus haut
Je viens d’aller voir une revue sur leTube , j’en reste baba…
C’est un boîtier unique, il me semble, qui ressemble au 44gs, mais un peu différent. Tu ne le trouveras sur aucun autre modèle, si je ne m’abuse.
4 avril 2020 à 13h02 #420004223207Tass2909
Membre- Tass2909 a écrit:
- Tu parles de quelle boîte ? Sinon on retrouve 9s, 9r ou 9f dans tous les types de boîte. La recherche n’est pas simple

Je retire ce que j’ai dit. En effet le forme est un mix entre un 44gs et une snowflake
4 avril 2020 à 13h15 #420004223208Invité
Membre- Gagliapun a écrit:
- Ah bah y a de l’ambiance ici
L’éternel débat Rolex/GS que je ne comprendrai jamais, les deux étant d’excellentes marques.
Je n’ai pas de formation horlogère et je connais le fonctionnement d’un mouvement dans les grandes lignes. En revanche, mes yeux voient encore à peu près clair et quand je compare à la loupe la GS que j’ai eu, la Credor que j’ai actuellement et ma Milgauss, il n’y a objectivement pas photo, les japonaises sont mieux finies. Ça ne veut pas dire que la Rolex est merdique pour autant, son mouvement est d’une précision et d’une solidité bien au-dessus de la moyenne.
La valeur à la revente c’est l’éternel argument pro Rolex à juste titre. Sauf que de mon point de vue, si tu as peur de perdre des thunes, tu ne mets pas 7000 balles dans une montre, tu les laisses sur ton compte

Il est vrai que les finitions des GS sont excellentes, c’est bien dans l’esprit asiatique de fignoler, de flatter au mieux ce qu’on voit. Pour ça, tu peux leur faire confiance, ils savent faire.
parce que s’agissant de ce qui ne se voit pas, c’est parfois plus sujet à caution.
J’ai fait la sottise d’acheter deux GS automatique en même temps Hi-Beat, donc du haut de gamme. ( seule différence, entre les deux, le cadran ).
Une était précise à la seconde prés,
l’autre dérivait de 7 secondes par jour ( je parle de montres neuves )
Je ne comprenais pas un tel écart de dérive de montres similaires ..
Au delà de ça, les deux, pourtant identiques, les mêmes mouvements, boitiers, n’émettaient pas le même bruit, sur une, le mouvement était beaucoup plus bruyant.
J’en parle à mon revendeur Grand Seiko, il me dit : « ouais, chaque montre est différente et a son propre adn » j’avoue que je ne fus pas convaincu.
Puis, très rapidement, sur une, je me retrouve avec le remontoir qui patine, donc difficultés de remonter la montre avec la couronne.
Discours toujours étonnant du revendeur Grand Seiko, ce sont des montres automatiques, pas de vrai souci au niveau du remontoir, votre marche se remonte quand même, elle fonctionne, puis, de toutes façons une montre automatique, n’est pas faite pour être remontée avec la couronne.
OK.
Au delà de la décote incontournable lorsqu’on achète Grand-Seiko, ce qui après tout n’est pas un vice rédhibitoire, puisque si on achète, ce n’est pas pour revendre, pour moi, ce n’est pas le grief le plus important.
Ce que je regrette le plus avec Grand Seiko, le ramage ne se rapporte pas toujours au plumage.4 avril 2020 à 13h18 #420004223209O’Conner
MembreEn effet @Eric67 , cela semble être le même (ou presque) boîtier que celui de l’édition anniversaire pour les 20ans du 9S ( sbgh265,266,267 ) .
Mon graal chez GS. Une tuerie
4 avril 2020 à 13h26 #420004223210Gagliapun
MembreJe comprends ton point de vue jacno étant donné que tu as eu une mauvaise expérience. Mais ça reste marginal ce genre de problème et je ne le dis pas pour minimiser ton souci. Sur l’intégralité des possesseurs de GS ici, combien ont rencontré un problème sur le mouvement ?
Par ailleurs, des cas comme le tien existent aussi chez Rolex ou Omega, leurs mouvements sont remarquables mais le 100% fiable n’existe pas. Je n’ai pas la moindre idée de la proportion d’un côté comme de l’autre mais on ne peut pas faire d’un cas une généralité. Même si encore une fois je peux comprendre que tu sois bien refroidi par cette expérience. Et pour le coup, les réponses de ton revendeur sont complètement idiotes, il aurait dû prendre en charge ta montre dès le début.4 avril 2020 à 13h29 #420004223211Arnaud.A
MembreJe ne comprends toujours pas le besoin de rabaisser l’un pour valoriser l’autre, dans un sens comme un autre.
Les Japonais, de par leur culture profondément différente de la notre, ont forcément une approche de l’horlogerie différente de la notre. Je ne traine pas sur les forums culinaires mais je doute qu’il y ait des batailles rangées sur le thème ramen VS fondue VS pot au feu.
Si on aime, on achète, si on n’aime pas, on n’achète pas, et si on a peur de perdre des sous c’est qu’on n’a pas les moyens d’acheter. Et si votre but c’est l’investissement et pas la passion, vous n’avez rien à faire sur un forum de passionné.Si la façon dont l’industrie horlogère Japonaise a rattrapé et dépassé l’industrie Suisse vous intéresse, l’ouvrage de Pierre-Yves Donzé « Rattraper et dépasser la Suisse » est une référence. Son ouvrage à paraître bientôt « Des nations, des firmes et des montres: Histoire globale de l’industrie horlogère de 1850 à nos jours » devrait être tout aussi excellent et utile dans la compréhension de l’horlogerie d’un point de vu plus global et pas juste centré sur le Japon.
Et si vous croyez toujours que la crise horlogère Suisse des années 70/80 est due au quartz, il faut vraiment lire un minimum ce que Donzé raconte à ce sujet: https://www.letemps.ch/economie/crise-horlogere-suisse-19751985-revue-corrigee
Spoiler: c’est pas le quartz qui a mis les Suisses en danger mais le fait qu’ils se soient endormis sur leurs lauriers pendant que les Japonais produisaient à prix moindre des montres de qualité équivalente ou supérieure.Les écrits de Donzé dispo en ligne ne manquent pas et permettent de se faire une idée beaucoup plus juste de l’industrie horlogère Japonaise. C’est autre chose que les avis éclairés des pseudo-experts qui arpentent les forums…
La R&D dans l’horlogerie électronique japonaise et suisse de 1960 à 1980 : une analyse comparative de Seiko et de LonginesLes origines militaires du « miracle économique » japonais : l’essor technologique de Canon et de Seiko des années 1930 aux années 1960 (hein, comment ça? c’est la démilitarisation qui a permis l’essor technologique du Japon après la Seconde Guerre mondiale? tiens tiens tiens…)
Les territoires mouvants de la production de montres japonaises : le groupe Seiko au cours du XXe siècle
Le design industriel et l’intégration du Japon à l’économie globale (1900-1937)
Des importateurs suisses de Yokohama aux fabricants d’horlogerie japonais : le marché de la montre dans le Japon de Meiji, 1868-1912
Le Japon et l’industrie horlogère suisse. Un cas de transfert de technologie durant les années 1880-1940
@Sarazin/maxoudad/watchmescouilles: si tu veux écrire à Mr Donzé pour lui donner une leçon d’histoire, je t’en prie. T’en profiteras pour lui demander les raisons de sa fascination pour la culture Japonaise, sa ligne directe et son mail sont dispo sur le site de l’université d’Osaka

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