- Ce sujet contient 56 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 1 mois.
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Euh…Avec des jugements aussi affinés que ça, vous devez sans aucun doute rouler tous en Ferrari pour être sûrs d’être dans l’unique et pas dans la masse.
D’accord ça fout les glandes d’acheter un 6497 à 4000 E, mais c’est une Panerai qu’on achète avant tout, avec son look, ce qu’elle dégage, son image à laquelle on peut s’identifier (les Paneristes du forum qui sont en même temps plongeurs de combat, y en a combien?), les 44mm qui font francomptoise au poignet de la majorité, et alors? Et c’est la même chose pour IWC et les autres emboîteurs.
Demain lorsque la Chine ou l’Inde aura racheté le groupe Swatch, on les regrettera les ETA d’aujourd’hui …
Panama
- Panama a écrit:
- Euh…Avec des jugements aussi affinés que ça, vous devez sans aucun doute rouler tous en Ferrari pour être sûrs d’être dans l’unique et pas dans la masse.
D’accord ça fout les glandes d’acheter un 6497 à 4000 E, mais c’est une Panerai qu’on achète avant tout, avec son look, ce qu’elle dégage, son image à laquelle on peut s’identifier (les Paneristes du forum qui sont en même temps plongeurs de combat, y en a combien?), les 44mm qui font francomptoise au poignet de la majorité, et alors? Et c’est la même chose pour IWC et les autres emboîteurs.
Demain lorsque la Chine ou l’Inde aura racheté le groupe Swatch, on les regrettera les ETA d’aujourd’hui …
Panama
c’est pas avec de l’argent qu’on achète le savoir faire et je vois mal les suisses faire des transferts de technologie alors les asiatiques devrait faire se qu’il savent faires : des copies !
- Le_GG a écrit:
- Mais je vous rejoins tous car il est navrant de payer 5000€ une montre qui nous plais tout en sachant que le même calibre peut etre trouvé sur une montre à 800€.
Navrant oui et non, j’aurais préféré qu’elle soit moins chère vue la mécanique embarqué, mais je préfère largement me soulager de 5000 Euros dans une montre qui me plait avec un mouvement basic, que dans une gloire horlogère qui ne me fait ni chaud ni froid
- Panama a écrit:
- Euh…Avec des jugements aussi affinés que ça, vous devez sans aucun doute rouler tous en Ferrari pour être sûrs d’être dans l’unique et pas dans la masse.
Le coté unique et pas dans la masse j’en ai rien à carrer, si demain Festina sort une montre super finit au look qui tue, je n’aurais aucun scrupule à me faire plaisir, et le prix de l’objet n’as rien à voir avec le plaisir qu’il peut procurer. J’ai des montres à budget raisonable qui me font plus d’effet que 95% de la production existantes, tout budget confonduent.
- Panama a écrit:
- D’accord ça fout les glandes d’acheter un 6497 à 4000 E, mais c’est une Panerai qu’on achète avant tout, avec son look, ce qu’elle dégage, son image à laquelle on peut s’identifier (les Paneristes du forum qui sont en même temps plongeurs de combat, y en a combien?), les 44mm qui font francomptoise au poignet de la majorité, et alors? Et c’est la même chose pour IWC et les autres emboîteurs.
C’est bien ce que je dis, si la montre te plait et qu’elle rentre dans ton budget, pourquoi s’en privé, parceque le marketing ou le voisin te dit que c’est un mouvement basic qu’il y a dedans
dans une Lotus Elise il y a un bouzzin Rover ou Toy pas extrèemement glorieux, ça n’empèche pas la voiture d’etre hautement désirable 
- Panama a écrit:
- Demain lorsque la Chine ou l’Inde aura racheté le groupe Swatch, on les regrettera les ETA d’aujourd’hui …
Ben je vais peut etre me faire étripper sur ce coup là, mais si ils sont toujours fabriqué de manière et de qualité identique, ça ne me pose pas de problème, la seule vrai différence c’est que ce n’est pas le meme gars qui empochera les bénéfices (meme si Hayek le mérite vue ce qu’il a fait pour ce domaine
), d’ailleurs certains forumeurs ont déjà dis ici qu’ETA ou certains autres fabriquait certains composants là-bas il me semble.Il me semble également avoir lu que la marque Milus est à 100% de capitaux chinois, ça n’empèche qu’ils ont de très belles pièces à leur catalogue et que ce n’est pas pour ça que je m’en priverais si une de leur montre me faisait vraiment envie.
- chronofolie a écrit:
- De tte façon, le phénomène ébauche ne date pas d’hier et n’empêche pas certaines montres dotées de calibres ‘étrangers’ d’atteindre des sommes folles : Valjoux 72 et 22 pour rolex, Venus pour breilting etc par exemple mais aussi universal pour zenith, GP etc il y a aussi Excelsior park pour gallet, gp, le calibre 11 pour breitling/heuer/hamilton puis le cas lemania bref que l’on prenne du ETA récemment ou du valjoux jadis…évidemment, esthétiquement et mécaniquement c’est quelque peu différent (sauf le 7750 inchangé) mais au final ces ébauches n’étaient pas plus chères. Le seul problème qui se pose actuellement est la fourniture. Quant à statuer sur un 7750 coutant environ 300 euro et vendu 2000/3000 euro (voir bcp plus) dans son enveloppe tudor, iwc etc ou un valjoux 72 coutant 500/600 euro (mais plus en occaz d’en neuf) et vendu 20000 euro dans son emballage daytona ou 700 euro sous Enicar…on a pas avançé d’un yota
Pour Zenith ce n’est pas Universal qui a fourni des calibres. C’est Zenith qui en 1959 a acheté Martel watch qui fournissait des calibres à UG …
Pour ce qui est des calibre, un mouvement de manufacture n’est pas nécessairement meilleur qu’un calibre de grande série. C’est incontestable . Je crois que la seule chose que nous puissions exiger c’est de savoir ce que l’on achète. Après tout ensuite, c’est une affaire de choix.__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Citation :
- Pour Zenith ce n’est pas Universal qui a fourni des calibres
Mes confuses, cher Maître
Mes exemples ne se voulaient pas exhaustifs (j’aurais pu mettre du valjoux pour breitling, heuer, longines etc).je voulais simplement souligner le fait que le problème du mouvement ‘commun’ sous différentes marques et parfois à des prix drastiquement différents n’était pas nouveau.- Citation :
- les asiatiques devrait faire se qu’il savent faires : des copies !
Avec ce genre de propos dénigrants et réducteurs, tu vas ‘basculer’ vers la porte
- bascule a écrit:
- c’est pas avec de l’argent qu’on achète le savoir faire et je vois mal les suisses faire des transferts de technologie alors les asiatiques devrait faire se qu’il savent faires : des copies !
Salut Bascule.
Avec tout le respect dû à une fAmeuse forumeuse, je trouve ça vachement réducteur comme jugement!
D’une, et c’est valable pour toutes les industries à l’heure des fusions et de la mondialisation, on n’est plus jamais à l’abri d’un rachat de groupe par un chinois, un russe ou un indien (pour ne citer que les puissances d’investissement emergentes)… A la fin, la différence tient au nombre de zéros sur le chèque, et le savoir faire peut s’acheter avec le nom.Ensuite, on retombe (comme souvent) dans l’amalgame asiatiques = copistes chinois ou viet qui vendent des ROLOX SVBNARIMIER à la sauvette. Seiko (et à leur niveau Casio), pour citer les japonais (car le Japon est en Asie) ont bien plus de légitimité que bon nombre de pseudo manufactures. (on revient à d’autres sujets brûlants du forum
)
Les chinois, puisque c’est d’eux dont il s’agit dans le post de Panama (dont je partage l’avis), sortent de 50 ans de renfermement sur eux-mêmes, mais ils ont mis l’accèlérateur.
On s’amuse encore, pour le moment, de leurs tentatives maladroites en automobile, en high tech ou en luxe, mais pendant ce temps la 2eme génération étudie dans les plus grandes écoles internationales, tandis que leurs pères débauchent des managers occidentaux de haute volée pour diriger des boîtes de plus en plus compétitives…Je pense sincèrement que la gueule de bois va être dure…
Bravo mon Christian!
Je suis aussi un peu agacé par ceux qui crachent dans la soupe.
Le marketing et le commerce font partie du jeu de ce qui nous anime ici.
C’est à prendre ou à laisser…
- SD4ever a écrit:
- Ensuite, on retombe (comme souvent) dans l’amalgame asiatiques = copistes chinois ou viet qui vendent des ROLOX SVBNARIMIER à la sauvette. Seiko (et à leur niveau Casio), pour citer les japonais (car le Japon est en Asie) ont bien plus de légitimité que bon nombre de pseudo manufactures. (on revient à d’autres sujets brûlants du forum )
Les chinois, puisque c’est d’eux dont il s’agit dans le post de Panama (dont je partage l’avis), sortent de 50 ans de renfermement sur eux-mêmes, mais ils ont mis l’accèlérateur.
On s’amuse encore, pour le moment, de leurs tentatives maladroites en automobile, en high tech ou en luxe, mais pendant ce temps la 2eme génération étudie dans les plus grandes écoles internationales, tandis que leurs pères débauchent des managers occidentaux de haute volée pour diriger des boîtes de plus en plus compétitives…Je pense sincèrement que la gueule de bois va être dure…
+10 !
Pour me fritter régulièrement avec des produits chinois sur mon marché, prendre ces gens là pour des buses juste capable de copier est une très grave erreur.
Jusqu’à ces dernières années, ils étaient focalisés sur le manufacturing en grande quantité, mais on les voit maintenant sur des marchés de niche, et quelque soit le secteur concerné : Telecom (hein Christian?), automobile, électronique, mais aussi produits noirs et même sur des segments de marché qui jusque là était, comme l’horlogerie, réservés au pays occidentaux (la Hifi par exemple).
Le chinois n’est pas moins innovant et compétent que l’européen ou l’américain, il est juste moins largement éduqué. Mais vu qu’ils sont 1.5 milliards, ils peuvent aligner autant l’ingénieurs et de chercheurs que toute l’Europe réunie !
Comme le dit SD4ever, les élites chinoises sont en train de se créer actuellement. Et le réveil est déjà douloureux sur pas mal de secteurs…- Midnight a écrit:
- Bravo mon Christian!
Je suis aussi un peu agacé par ceux qui crachent dans la soupe.
Le marketing et le commerce font partie du jeu de ce qui nous anime ici.
C’est à prendre ou à laisser…
Tout à fait d’accord avec toi Midnight
, le rêve et le luxe ne sont que des produits issus du Marketing, il est vrai que la passion des montres fait rimer luxe et rêve avec technique, mais FAM n’aurait pas 3000 membres si l’univers des montres n’était pas subjectif et parfois, voire souvent, déraisonné.Comme le dit Midnight, c’est le jeu ; luxe et rêve ont des raisons que le raison ne connaît pas !!!
En tout cas, les certitudes d’aujourd’hui auront la vie dure demain.
Comme le disent SD4ever et Chonum, le monde économique dans lequel nous vivons aujourd’hui sera évidemment très différent dans très peu de temps, les capacités d’investissement de la Chine et de l’Inde notamment vont sûrement bousculer le monde de l’Horlogerie et créer de nouvelles références, c’est à n’en pas douter !!
Il ne fait pas de doute pourtant qu’il est bien plus agréable d’avoir un EP au poignet plutôt qu’un 7750: la précision, le bruit (ou son absence), les vibrations (hallucinantes sur le 7750
) et la beauté du mouvement…
Bref Il n’y a pas photoJe porte régulièrement les 2…Le plaisir est différent et si jecomprends l’extase devant des jolies montres, je fais partie de ceux qui regardent aussi le mouvement. Ce El Primero demeure une pure merveille de la conception à la réalisation .
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- SD4ever a écrit:
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- bascule a écrit:
- c’est pas avec de l’argent qu’on achète le savoir faire et je vois mal les suisses faire des transferts de technologie alors les asiatiques devrait faire se qu’il savent faires : des copies !
Salut Bascule.
Avec tout le respect dû à une fAmeuse forumeuse, je trouve ça vachement réducteur comme jugement!
D’une, et c’est valable pour toutes les industries à l’heure des fusions et de la mondialisation, on n’est plus jamais à l’abri d’un rachat de groupe par un chinois, un russe ou un indien (pour ne citer que les puissances d’investissement emergentes)… A la fin, la différence tient au nombre de zéros sur le chèque, et le savoir faire peut s’acheter avec le nom.Ensuite, on retombe (comme souvent) dans l’amalgame asiatiques = copistes chinois ou viet qui vendent des ROLOX SVBNARIMIER à la sauvette. Seiko (et à leur niveau Casio), pour citer les japonais (car le Japon est en Asie) ont bien plus de légitimité que bon nombre de pseudo manufactures. (on revient à d’autres sujets brûlants du forum
)
Les chinois, puisque c’est d’eux dont il s’agit dans le post de Panama (dont je partage l’avis), sortent de 50 ans de renfermement sur eux-mêmes, mais ils ont mis l’accèlérateur.
On s’amuse encore, pour le moment, de leurs tentatives maladroites en automobile, en high tech ou en luxe, mais pendant ce temps la 2eme génération étudie dans les plus grandes écoles internationales, tandis que leurs pères débauchent des managers occidentaux de haute volée pour diriger des boîtes de plus en plus compétitives…Je pense sincèrement que la gueule de bois va être dure…
Juste un petit rappel: dans les années 80, les constructeurs auto Européens ne pensaient même pas au partage financier des coûts de R&D et à la monte d’organes communs sous différentes marques,
et tout le monde se tordait en regardant arriver Toyota – des voitures pas fiables, pas de SAV, délais de livraisons interminables….- bref pas d’inquiétude à avoir du côté Européen. 27 ans après Toyota est n°1 mondial, et construit des usines partout même chez nous!
Croyez vous que les Chinois ou les Indiens, avec leurs marchés émergeants du luxe n’analysent pas ces cas d’école? A la vitesse où ils vont il ne leur faudra pas 30 ans pour jouer parmi les grands de la haute horlogerie.Panama
Ces comparaisons avec l’industrie automobiles sont intéressantes et rassurantes : Toyota est peut-être n°1 mondial, mais c’est au détriment de GM. Les marques européennes représentent à elles seules ce qui se fait de mieux dans le luxe automobile : Audi, BMW, Mercedes ou encore Lamborghini, Ferrari, Porsche, etc. Lexus est nulle part dans ce segment (à part aux USA). Il ne faut (peut-être) pas non plus exagérer la menace.
Nicolas
- SD4ever a écrit:
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- bascule a écrit:
- c’est pas avec de l’argent qu’on achète le savoir faire et je vois mal les suisses faire des transferts de technologie alors les asiatiques devrait faire se qu’il savent faires : des copies !
Salut Bascule.
Avec tout le respect dû à une fAmeuse forumeuse, je trouve ça vachement réducteur comme jugement!
D’une, et c’est valable pour toutes les industries à l’heure des fusions et de la mondialisation, on n’est plus jamais à l’abri d’un rachat de groupe par un chinois, un russe ou un indien (pour ne citer que les puissances d’investissement emergentes)… A la fin, la différence tient au nombre de zéros sur le chèque, et le savoir faire peut s’acheter avec le nom.
J’aurais même tendance à dire que cela a commencé depuis longtemps même pour l’horlogerie.
Richemont est en Suisse mais leurs capitaux ne sont pas Suisses…
Ils ont gardé l’installation et la fabrication en Suisse, mais il ne faut pas oublier que le siège social a été installé en Suisse principalement pour éviter les embargos sur l’Afrique du Sud.
Rien ne dit que des Chinois dans le même cas ne feraient pas pareils et je ne vois pas pourquoi il faudrait faire de différence entre les deux positions si les chinois fabriquent au moins autant sur le territoire suisse que les sociétés horlogères actuelles.Pour finir, les chinois font principalement de la contrefaçon actuellement, mais ils ont déjà commencés à essayer de créer de nouveaux mouvements (mouvements qui nous font rire aujourd’hui mais pour combien de temps encore ?).
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