- Ce sujet contient 29 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 7 mois.
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je m’explique,je ne trouve pas l’egiziano belle de part sa ligne massive,mais surtout du fait de sa taille totalement hors norme(58 mm de diamétre,75 mm de longueur de corne à corne et 66 mm de diamétre protége couronne inclu,19 mm d’épaisseur)….une réédition de ce modéle à l’identique me semble n’avoir strictement aucun interet car elle est tout simplement importable sauf par dessus une combinaison de plongée…mais qui s’amuserait à plonger avec ça,au prix délirant auquel elle serait proposée?
ce n’est que mon avis de modeste amateur de panerai,mais,je le partage ,d’autre part,la mode des hommages,comme cette daube,qui ne sont que des tentatives malhonnétes de surfer sur le succés de quelqu’un d’autre me saoule royalement. ctrlaltsuppr.
- h trois a écrit:
- Je suis vraiment fatigué des "homages"!
H3
Ca, je pensais l’avoir compris, mais alors pourquoi répondre ?
Encore une fois, la + simple des tolérances est de laisser ceux qui veulent en acheter le faire, et de même ceux qui veulent en discuter le faire aussi.
Encore une fois, personne ici n’en fait l’apologie, tu l’auras remarqué, nous ne parlons que du design et de l’esthétique.- valable a écrit:
- design et de l’esthétique
OK OK!
Alors mon idée sur le "design et de l’esthétique"
c’est:"déjà vue, une pâle copie, moins bien que la vraie, en bref une grosse D-A-U-B-E"
Mon idée sur cette montre, en général: "beaucoup trop chere pour une copie, économisez et tentez de trouver une vraie ou passez vous en" (personnellement je me passe de quantités de modeles que je n’ai pas les moyens d’achetter, c’est dur mais on y arrive)
ça va comme ça?
- valable a écrit:
- , mais alors pourquoi répondre ?
Pour le "pourquoi répondre"? Parce que je fais parti de ce forum et que je n’ai pas envie qu’il devienne une vitrine pour les vendeurs de copies/hommages/replicas, qui encombrent déjà nos BAL, et que je l’écrit.
- valable a écrit:
- et de même ceux qui veulent en discuter le faire aussi.
et ben voilà, j’en discute.
- valable a écrit:
- Encore une fois, personne ici n’en fait l’apologie, tu l’auras remarqué,
encore heureux
H3
Franchement, je te trouve un peu trop dur.
Nous ne sommes pas d’accord, j’essaie d’en discuter calmement tu le vois.
Toutes les montres sont pompées d’une autre, combien y a-t-il de designs originaux ? Qui a dessiné la 1ere montre ronde ? Toutes celles qui ont suivi sont pompées sur celle-ci, idem pour les rectangulaires, les carrées, les tonneaux, les coussins, que sais-je encore…
La copie, le plagiat, la contrefaçon, l’inspiration, tous ces termes font partie de l’histoire de l’horlogerie. Combien de fois ai-je pu lire sur les forums "Bon sang mais ils ont pas mal au c*l chez **** de pomper sur la ****** de ********"…
Alors pour moi, cette égyptienne n’a aucune légitimité, elle pompe une Panerai fabriquée y’a 40 ou 50 piges, elle est même pas belle, mais bon… pourquoi pas après tout pour le mec qui n’aura jamais 80.000 euros à mettre dans une originale ni 20.000 dans une éventuelle réédition…
Dernier point pour finir : tu te souviens certainement de ma Marina Militare qui t’a tant irrité il y a peu ? Et bien elle fait le bonheur d’un de mes potes, pour qui mettre 3000 euros dans les montres est non seulement une connerie (ce jugement lui est tout personnel) mais aussi un non-sens (il faut dire qu’il a 3 gosses…) mais pour qui mettre 150 ou 200 euros dans un "hommage" lui permet de ne pas passer pour un con quand tous ses copains autour de lui arborent des montres de luxe et lui une quartz achetée 5€ aux puces.
Elle lui fait plaisir, et je trouve bien qu’il puisse en retirer une certaine fierté à la porter, même si elle ne lui a pas couté cher.
Tu ne seras sans doute pas d’accord mais ce n’est pas grave, chacun campe sur ses positions, ça ne me gêne pas.
@+Bon alors au vu des réactions de Manu et H3, une petite précision s’impose :
je ne fais aucunement la promotion ou l’apologie de ce type de montres et il me semblait avoir bien précisé dans mon post initial que cela n’était pas l’objet. Je laisse chacun libre de choisir le terme approprié en l’occurrence : "hommage ou copie".
Je ne possède pas ce type de montres que ce soit chez RWC ou RXW ou qui que ce soit d’autre. Je possède un certain nombre de Panerai et ne suis intéressé que par des "PAM authentiques" et pas par un quelconque succédané.L’objectif de ce post était d’échanger sur le design de cette montre et sur le fait que Panerai n’en proposait pas de descendante digne de ce nom.
Et à ce sujet Manu, il n’est obligatoire de sortir une montre de format identique en 58mm, la sub ne fait que 44. IWC avec sa Big Pilot n’est pas parti sur du 55mm, pas plus que GO…. ce qui pourtant correspond au diamètre originel.- h trois a écrit:
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- valable a écrit:
- design et de l’esthétique
OK OK!
Alors mon idée sur le "design et de l’esthétique"
c’est:"déjà vue, une pâle copie, moins bien que la vraie, en bref une grosse D-A-U-B-E"
Mon idée sur cette montre, en général: "beaucoup trop chere pour une copie, économisez et tentez de trouver une vraie ou passez vous en" (personnellement je me passe de quantités de modeles que je n’ai pas les moyens d’achetter, c’est dur mais on y arrive)
ça va comme ça?
- valable a écrit:
- , mais alors pourquoi répondre ?
Pour le "pourquoi répondre"? Parce que je fais parti de ce forum et que je n’ai pas envie qu’il devienne une vitrine pour les vendeurs de copies/hommages/replicas, qui encombrent déjà nos BAL, et que je l’écrit.
H3
Bon, je ne pensais pas que ce post allait créer une telle polémique et je commence à regretter de l’avoir initié.
Pour info H3, je n’ai pas indiqué de lien vers le site en question, je n’ai pas dit que la montre me plaisait et je n’ai encouragé personne à l’acheter.
Je la trouve inintéressante car il lui manque ce qui de mon point de vue fait le charme de l’originale et le simple fait que ce ne soit pas une Panerai fait qu’il n’y a pas la moindre chance de me voir passer commande de ce genre de truc même si elle ne coûtait que 100$.Je voulais initier une discussion sur la non ré-édition de l’Egiziano par OP. Je souhaitais savoir ce que vous pensiez de son design…etc.
J’ai utilisé les photos de la RWC pour illustrer le propos mais j’aurais certainement du m’abstenir de le faire et surtout d’indiquer le prix de cette bouse.Maintenant, ceci étant dit je vais en remettre une couche, juste pour le plaisir.
Nous connaissons tous le marketing plus qu’efficace de Panerai. Nous connaissons tous leur politique de séries limitées à rallonges et à gogo. Nous connaissons tous leur efficacité pour exploiter le filon. Tous ces points et bien d’autres font le bonheur des détracteurs de la marque qui les exploitent au maximum dans leurs critiques.
Alors, je te soumets la question : dans la mesure où Panerai fonctionne de cette manière là depuis 1993 et n’a pas jugé nécessaire de ré-éditer cette montre qui date de plus de 50 ans, peut-on vraiment blâmer une socièté qui s’engouffre dans la brèche ???et on peut répondre calmement à la question, non ?
Et si le sujet est inintéressant, on passe au thread suivant en l’ignorant superbement. Ce n’est pas la peine de se foutre sur la gu***le pour si peu.je n’ai pas critiqué le fait que tu parles de cette montre,j’ai juste dit que c’est une daube comme tous les "hommages" qui ne sont qu’un moyen de faire du fric en copiant….d’ailleurs,en france,un modéle comme celui ci sera considéré comme une contrefaçon d’aprés ce que je sais sur le copyright en droit français.
que tu en parles,ça ne me géne pas,je donne mon avis,c’est tout,c’était bien aussi le but de ton post d’avoir des opinions sur le sujet,non?
en ce qui concerne l’egiziano,je la trouve moche,et,faire un hommage plus petit,ça ne rimerait pas à grand chose ama,la particularité de l’egiziano,c’est justement sa taille hors norme et son calibre….je trouve donc,la 203 tout à fait bien vu comme "hommage " à ce modéle,dans l’esprit tout au moins,du fait de l’angelus…ceci étant,ton point de vue sur ce sujet est tout à fait honorable et je ne me permettrai pas de dire que ton opinion est nulle et non avenue,elle est différente de la mienne,c’est tout,et c’est trés bien ainsi.
- manu a écrit:
- je n’ai pas critiqué le fait que tu parles de cette montre,j’ai juste dit que c’est une daube comme tous les "hommages" qui ne sont qu’un moyen de faire du fric en copiant….d’ailleurs,en france,un modéle comme celui ci sera considéré comme une contrefaçon d’aprés ce que je sais sur le copyright en droit français.
que tu en parles,ça ne me géne pas,je donne mon avis,c’est tout,c’était bien aussi le but de ton post d’avoir des opinions sur le sujet,non?
en ce qui concerne l’egiziano,je la trouve moche,et,faire un hommage plus petit,ça ne rimerait pas à grand chose ama,la particularité de l’egiziano,c’est justement sa taille hors norme et son calibre….je trouve donc,la 203 tout à fait bien vu comme "hommage " à ce modéle,dans l’esprit tout au moins,du fait de l’angelus…ceci étant,ton point de vue sur ce sujet est tout à fait honorable et je ne me permettrai pas de dire que ton opinion est nulle et non avenue,elle est différente de la mienne,c’est tout,et c’est trés bien ainsi.
tout à fait et nous sommes d’accord même si moi, elle me plait bien.
Et je pense que pour la taille tu dois avoir raison. J’ai bien regardé la PAM87 que j’ai au poignet aujourd’hui et vu la tronche des cornes versus celles de l’Egiziano, même en taille plus réduite ça devrait donner une taille monstrueuse cornes incluses. Pas certain que cela me plairait vraiment une fois au poignet.
[quote="manu"].d’ailleurs,en france,un modéle comme celui ci sera considéré comme une contrefaçon d’aprés ce que je sais sur le copyright en droit français.
/quote]
sans vouloir défendre aucunement cette montre, je m’inscrit en faux sur cette affrimation, cela m’étonnerai que Panerai ai déposé le dessin d’une montre vieille de 50 ans, si ce n’est pas le cas, une socièté est parfaitement en droit d’en reprendre le design a partir du moment ou il ne reprend pas le nom. A ma conaissance seul le fameux système de fermeture de la couronne est déposé … et comme par hasard RXW ne s’est pas risqué a le mettre sur son hommage : il ne sagit donc pas juridiquement d’une contrefaçon ou d’une copie
JM
je te souhaite une réédition abordable de l’egiziano,puisqu’elle te plait(mais je doute du caractére abordable au vu de la politique de panerai depuis quelques années
) et pour ma part,je continue à aimer mon chrono 122,en 40 mm,ce qui est un crime pour les paneristi,surtout ceux de la derniére heure d’ailleurs 
je te rassure,j’en ai aussi une en 44 mm
ps:JM,tu as peut etre bien raison,je ne suis pas spécialiste du droit .
côté design cette montre est quand même assez moyenne et ne vaut pas l’original comme cela a été dit…
côté Panerai, si je devais choisir, ce n’est pas une ré-édition de l’egyptienne que je souhaiterais mais plutôt une PAM 111 avec le boitier d’une 1950 à 4000/4500 euros max
parce que à part la 233 et la flyback et leurs tarifs assez costauds (même si assez justifié pour la 233 et son calibre), AMHA Panerai ferait un carton avec ce type de modèle et je serais l’un des premiers acheteurs
"côté Panerai, si je devais choisir, ce n’est pas une ré-édition de l’egyptienne que je souhaiterais mais plutôt une PAM 111 avec le boitier d’une 1950 à 4000/4500 euros max "
je pense que tu n’est pas le seul à espérer ça,mais plutot à 3500-4000 avec un unitas
- valable a écrit:
- Pour répondre, cet hommage ne me plait pas à cause justement du manque de protège-couronne.
Titof :
En tout cas, je pourrais être client d’un tel modèle demain.Ben accroche-toi mon gars, parce que si tu te souviens bien de la réédition en 2005 de la Luminor 1950 8 days à calibre Angelus (PAM203), la belle a été annoncée à 18.000$ à l’époque, pour 150 exemplaires seulement. Autant dire que je n’en ai jamais vu une seule, ni un des heureux propriétaires vouloir s’en séparer (je pense que ce serait alors pour + du double).
pour info : à l’enchère sur la bay pour la modique somme de ? je vous la donne en mille : 1 MILLION DE DOLLARS soit env 800 000 euros !!!
pas mal comme côte d’occasion, pour un mouvement que l’on pourrait qualifier de "tracteur" servant de moteur à des réveils ding dong et d’une conception basique voire dinausorienne et un pauvre boitier en acier inox !!!
Louis abraham Breguet reveille-toi, ils sont devenus fous !!!cordialement,
Officionista- officionista a écrit:
- pour info : à l’enchère sur la bay pour la modique somme de ? je vous la donne en mille : 1 MILLION DE DOLLARS soit env 800 000 euros !!!
pas mal comme côte d’occasion, pour un mouvement que l’on pourrait qualifier de "tracteur" servant de moteur à des réveils ding dong et d’une conception basique voire dinausorienne et un pauvre boitier en acier inox !!!
Louis abraham Breguet reveille-toi, ils sont devenus fous !!!cordialement,
Officionista
Tordant.
Enfin, il ne faudrait pas non plus oublier que l’important n’est pas la mise à prix mais le prix de vente.
- valable a écrit:
- extrait:
tu te souviens certainement de ma Marina Militare qui t’a tant irrité il y a peu ? Et bien elle fait le bonheur d’un de mes potes, pour qui mettre 3000 euros dans les montres est non seulement une connerie (ce jugement lui est tout personnel) mais aussi un non-sens (il faut dire qu’il a 3 gosses…) mais pour qui mettre 150 ou 200 euros dans un "hommage" lui permet de ne pas passer pour un con quand tous ses copains autour de lui arborent des montres de luxe et lui une quartz achetée 5€ aux puces.
Je suppose, j’espere même, que ce copain est fictif, parce que un gars qui a peur de "passer pour un con" devant ses potes because il porte pas une rolomachinchose à 3000 ou 4000 euros au poignet, j’aimerai pas etre un de ses 3 gosses.
Franchement.
J’adooooore les montres , meme cheres, tres cheres, mais ce n’est pas le fait de ne pas en porter une au poignet que me ferrait penser que je suis un moins-que-rien. Bien d’autres choses me font souvent douter de ma qualité: mes connaissance, ma culture, la pertinence de mon raisonnement, etc… mais certainement pas le prix de ma montre.
En plus dans la vraie vie, tout le monde se fiche completement des montres que nous portons.
Et bien sûr, comme beaucoup d’entre nous, il m’est arrivé de ne rien porter au poignet ou de porter une swatch chrono bleue (!!!!) offerte par mon supermarché.
Bon, voilà, j’arrete là parce que de toute façon il y une chose sur laquelle nous pouvons etre d’accord, c’est que nous ne serons pas d’accord
H3
"J’ai pas les moyens pour un petit bordeau, alors je prend du Baron d’Arignac, ça fait mal au bide, c’est dégeu, mais bon… il y a du vin à table"
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