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Messages
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- Arnaud.A a écrit:
- Les deux premiers sont déjà dans les « posts de référence »
Ah oui en effet, on va laisser donc Pierre-Yves continuer sur sa lancée
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.Merci à vous ! Je dois dire que la majorité des informations est contenue dans le bouquin « Seiko: A journey in Time », le reste vient d’article par-ci par-là ou de watch-wiki, qui propose pas mal d’informations sur la marque et sur les différents mouvements. Beaucoup d’infos sur les différentes références de calibres, les déclinaisons, les modèles dans lesquels on les retrouve etc bref, une vraie mine d’or !
Un grand merci Arnaud pour ce boulot, et tout le temps que tu y consacres … juste pour le plaisir de partager.
Je sens que la suite va être passionnante …
Amicalement,
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GS, pour ceux qui savent …
IG @gnktwatchC’est génial, on retrouve quand même bien l’état d’esprit japonais dans les choix et la façon de fonctionner de cette marque icônique.
J’adore le: « Après les tests de cette montre, le concours fut annulé et un nouveau point de règlement vint s’ajouter: le concours de Neuchâtel était maintenant interdit aux compétiteurs étrangers. »
Où comment avouer sa défaite, on dirait le comportement d’un gamin mauvais perdant@Jotunn: Je te rejoins tout à fait sur la mentalité très très japonaise de Seiko, c’est assez frappant ! Et pour la fermeture du concours de chronométrie aux étranger, c’est en fait encore plus mesquin que ça: à partir de 68, seulement les européens avaient le droit de concourir (il fallait bien laisser les français et les allemands dans la course). C’était vraiment juste pour fermer la porte à Seiko !
Certains disent que les concours ont été annulés à cause de la prédominance du quartz mais ce n’est qu’un prétexte, les mouvements de Seiko de 68 ayant été quand même testés… Et les années d’avant, ça n’avait gêné personne qu’il y ait des mouvements à quartz. Et quand bien même c’était bien à cause du quartz, bien que Seiko ne présentait que des mouvements mécaniques, c’était bien eux qui étaient en tête dans le développement des mouvements à quartz ! Ils voulaient faire la meilleure montre possible pour l’époque, ce qui les a poussé à faire d’abord les meilleures montres mécaniques qui soient, puis une fois arrivé au summum de ce qui pouvait se faire de plus précis en mécanique, ils ont développé et maitrisé le quartz.
Au final, la « crise du quartz » n’est que la défaite de l’horlogerie suisse face à l’horlogerie japonaise. Les suisses ont d’abord sous-estimé l’horlogerie japonaise, la dédaignant même un peu, les japonais en ont profité pour apprendre tout ce qu’ils pouvaient du savoir-faire suisse et se le sont totalement approprié. C’est ce transfert de technologie, au début du XXe siècle, qui a permis aux japonais de venir ensuite défier les suisses sur leur propre terrain puis de les battre ! En fait, ce n’est pas la crise du quartz mais plutôt la crise de l’horlogerie suisse. Ils se sont reposés sur leurs acquis, se pensant indétrônables, encore moins par des petits japonais (je suis tombé sur des extraits de communication d’époque, tintées d’une bon vieux racisme envers « les jaunes »…). Seulement, les japonais ont réussi à révolutionner le savoir-faire qu’ils tenaient des suisses et ces derniers ne l’ont absolument pas vu venir… Ils ont réussi en moins d’un siècle à rattraper puis dépasser les suisses sans que ceux-ci ne s’y attendent… Sur le sujet, je vous conseille vraiment de lire les articles de Pierre-Yves Donzé (et ce livre en particulier que je n’ai pas encore eu la chance de lire).
@gnkt: j’ai la pression pour la partie sur GS, je vais faire de mon mieux ! Et n’hésite pas à me corriger quand je raconte n’importe quoi
- Arnaud.A a écrit:
- @gnkt: j’ai la pression pour la partie sur GS, je vais faire de mon mieux ! Et n’hésite pas à me corriger quand je raconte n’importe quoi
Globalement c’est une transcription assez fidèle de « A journey in Time » .
Ensuite il y a quelques points de vue personnels qui présentent une version un peu simpliste des choses … sur l’arrêt des concours, sur le quartz.
Je le sais pour en avoir parlé avec un certain gourou japonais Mais ce n’est pas bien grave, on en discutera entre passionnés, si tu veux.
En tout cas chapeau pour ce travail
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GS, pour ceux qui savent …
IG @gnktwatchMerci Arnaud pour la référence biblio.
Concernant la crise de l’horlogerie suisse sans être méchant on peut dire que c’est bien fait
Prendre les japonais de haut était une grave erreur. On voit bien là la méconnaissance complète de ce peuple par les dirigeants européens de l’époque.- gnkt a écrit:
- Mais ce n’est pas bien grave, on en discutera entre passionnés, si tu veux.
Ben du coup vous pouvez en parler ici!
Tout à fait, c’est en très grande partie une retranscription de « A Journey in Time ».
Pour ce qui est des concours et du quartz, c’est biensur la version défendue par Seiko dans le bouquin que j’expose ici. C’est aussi pour ça que je vais essayer de lire le bouquin de Donzé qui apporte un point de vue historique et économique plus neutre et objectif.
Ce qui est sûr, c’est qu’au début les suisses on prit les japonais un peu de haut et ça s’est retourné contre eux au final. Et comme le si dit bien Jotunn, c’est la méconnaissance de ce peuple par les dirigeants européens de l’époque qui est en cause !
- Jotunn a écrit:
- Merci Arnaud pour la référence biblio.
Concernant la crise de l’horlogerie suisse sans être méchant on peut dire que c’est bien fait
Prendre les japonais de haut était une grave erreur. On voit bien là la méconnaissance complète de ce peuple par les dirigeants européens de l’époque.Ben du coup vous pouvez en parler ici!
Oui tant qu’à faire, si tout le monde peut en profiter, autant le faire ici.
Je pense que personne ne sera contre. En tout cas, pas moi.__________________________________
« sopal1 »: Il y a du potentiel côté GS, il faudrait juste qu’ils travaillent un peu plus les cadrans. (insta: @egkh1)Merci de ne pas verser dans le débat Japon vs Suisse, débat aussi ridicule que hors sujet.
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.Autant pour moi, je ne voulais pas créer de débat ou de polémique mais essayer de donner le point de vue qui est exposé dans le bouquin de Seiko ou dans des articles sur lesquels j’ai pu tomber. Le but n’est pas d’opposer deux pays ou deux traditions horlogères mais de voir comment chaque pays a influencé l’autre pour mieux comprendre un des évènements majeurs de l’histoire horlogère du XXe siècle.
Bref, pas de polémique ou de débat, j’admire autant l’histoire de l’horlogerie Suisse que Japonaise, chacune avec ses forces et ses faiblesses
Non ne t’excuse pas tes propos sont légitimes mais c’est juste pour couper court aux velléités de certains à s’engouffrer dans une brèche pareille si tu vois ce que je veux dire….
Encore bravo pour ton travail!
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