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, le il y a 15 années et 6 mois.
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Bonjour à tous.
Je restaure par petit bouts ma Yema Superman, achetée il y a plus d’an an sur la baie, en piteux état.
Aujourd’hui, je suis confronté à un problème de taille, alors que tout est terminé, en tout cas d’un point de cosmétique.Bien que le mouvement ait été entièrement nettoyé, huilé etc (y compris les pivots et contre pivots), le mouvement a des écarts de marche érratiques, sans logique récurrente. La montre peut prendre 10 mn de retard dans les première minutes qui suivent la mise à l’heure, puis avoir pris 15 mn d’avance en fin de journée, et prendre 20mn de retard dans l’heure qui suit un remontage sérieux.
J’ai testé plusieurs ensembles Spiral/balanciers, récupérés sur d’autres montres achetés à cette fin, j’observe le même phénomène. Ce qui me laisse penser que la réponse ne vient pas de là.
Selon toute vraissemblance, il ne s’agit pas non plus d’un problème de lanternage de chaussée, le FE 3611 étant conçu sans ce mode d’entrainement.Suis donc preneur de tout avis éclairé !
Dans l’attente de vous lire, amitiés horlogères !
J.Hello, sur un fe 140, mon horloger m’a expliqué que la chaussée n’est pas au centre mais sur une petite roue sur le côté. Je ne me souviens plus des détails. Peut-être que sur ton mouvement, il y a aussi un problème de chaussée.
Reste à la trouver…
si la chaussée était en cause elle serait toujours en retard, jamais en avance
ton problème pourrait plus venir du spiral, soit magnetisé soit qui frotte dans certaines positions
maintenant si tu l’as changé ….
pas d’autre idée si ce n’est que ça peut être deux causes diférentes qui générent avance et retard
cdlt
IsostaJe suggère de voir l’état du ressort de marche et surtout du barillet. S’il est abimé, il peut créer du retard.
Est-ce que les variations de la montre ont toujours lieu dans un cas où elle est posée y toucher, une journée entière par exemple?
Quelle est l’autonomie actuelle (49h théorique)
Bonsoir.
Le ressort du barillet a été nettoyé, graissé (Moebius 8200), et remonté.
Pour l’instant, je teste essentiellement la montre à plat, dans sa boite.
Il est 22h37. Je viens de relancer la montre (30 tours de couronne).
Je la remets dans la boite. RDV Demain, même heure 😉Bon…
Comme promis, avec une heure d’avance.
Il est 21h20. Ma Yema est en retard de 20mn… mais tourne toujours.
Je donne des nouvelles demain 😉Il y a toujours un lanternage quelconque pour permettre la mise à l’heure ; il s’agit peut-être là d’un pignon lanterné, la pire des choses s’il faut resserrer.
Ce lanternage est-il dur, faible, irrégulier ? Les symptômes sont vraiment bizarres, et font penser soit à des variations importantes d’amplitude, soit à un problème de rouage, l’un risquant fort de découler de l’autre, mais pas forcément.
Pour les écarts de marche, se fier à la seconde, et non aux minutes; si la marche est correcte alors , ou à peu près, incriminer le lanternage. Faire ces contrôles cadran ôté, donc aussi aiguilles d’heures, minutes, roue des heures et minuterie ( l’influence d’un lanternage éventuellement défectueux n’aura alors aucun effet)
S’il n’en est rien, voir alors le mouvement.
Et là, c’est plus hard….
RE; : s’agît peut être simplement d’une trotteuse qui touche au verre par intermittence , faire les essais hors la boite. Commencer par ça.
Bonjour,
j’avais un jour un problème similaire sur un mouvement et cherché comme un malade.
Tout avait été remis à neuf et pourtant, le fonctionnement restait très hasardeux.
Pour finir, c’était la face interne du tambour de barillet qui était plus que rugueuse,
spires légèrement gravées, ce qui empêchait le déroulement correct du ressort.Cordialement.
- tic68 a écrit:
- Bonjour,
j’avais un jour un problème similaire sur un mouvement et cherché comme un malade.
Tout avait été remis à neuf et pourtant, le fonctionnement restait très hasardeux.
Pour finir, c’était la face interne du tambour de barillet qui était plus que rugueuse,
spires légèrement gravées, ce qui empêchait le déroulement correct du ressort.Cordialement.
Pas fréquent ! Un barillet passé à coté du contrôle, un lundi, ou massacré en rhabillage. et comme on va rarement chercher là, le problème risque de passer inaperçu.
Bonsoir.
Merci de vos commentaires.
L’oscultation continue : il est 22h10.La montre tourne toujours, à plat, sans avoir été remonté depuis le premier post. On est pas loin des 48 heures de RDM. Dons RAS a priori de ce côté.
Indiquant 21h45, elle accuse maintenant un retard de 25 mn. Cela me parait relativement stable compte tenu du retard de 20mn pris dans les premières 24 heures.Carlgustav, je ne vois pas très bien à quoi peut ressembler un pignon lanterné… Une petite photo ou une indication de l’endroit où je dois chercher pourrait m’être utile. Peut être pour confirmer cette piste, je trouve que la rotation de la couronne (et des aiguilles) lors de la remise à l’heure rencontre une résistance très faible par rapport à ce que j’ai pu observer d’ordinaire sur une montre mécanique.
Dans l’attente de vous lire, bonne journée pour demain !
J.
- Jerry a écrit:
- Bonsoir.
Merci de vos commentaires.
L’oscultation continue : il est 22h10.La montre tourne toujours, à plat, sans avoir été remonté depuis le premier post. On est pas loin des 48 heures de RDM. Dons RAS a priori de ce côté.
Indiquant 21h45, elle accuse maintenant un retard de 25 mn. Cela me parait relativement stable compte tenu du retard de 20mn pris dans les premières 24 heures.Carlgustav, je ne vois pas très bien à quoi peut ressembler un pignon lanterné… Une petite photo ou une indication de l’endroit où je dois chercher pourrait m’être utile. Peut être pour confirmer cette piste, je trouve que la rotation de la couronne (et des aiguilles) lors de la remise à l’heure rencontre une résistance très faible par rapport à ce que j’ai pu observer d’ordinaire sur une montre mécanique.
Dans l’attente de vous lire, bonne journée pour demain !
J.
Bonsoir,
Je viens de jeter un oeil aux planches techniques de ce calibre , histoire d’être sûr : il ne s’agit pas en fait d’un pignon lanterné, et c’est tant mieux !
Pas non plus d’un lanternage classique : chaussée pinçant le tigeron de roue de centre.
Mais d’une chaussée serrée sur un tube perçé , chassé dans la platine,pour le passage du tigeron de seconde, au centre.
La planche de grande moyenne , décentrée, engrène avec cette chaussée ; ensuite schéma traditionnel, chaussée, planche de minuterie, pignon de minuterie, planche de roue des heures.
Pour savoir si ce lanternage est rinçé – pas grave ça se corrige – faire le contrôle de marche sur la seule aiguille des secondes. Même pas besoin alors d’enlever les aiguilles , de déboîter.
Le résultat , s’il s’agît de ce défaut, devrait singulierement différer des observations que tu as du faire en prenant comme repère l’aiguille des minutes.
- carlgustav a écrit:
- Mais d’une chaussée serrée sur un tube perçé , chassé dans la platine,pour le passage du tigeron de seconde, au centre.
Oui, je vois très bien. Je ne sais pas ce qu’il faut en revanche entendre par « serrage » : la mienne est très libre sur ce tube percé
- carlgustav a écrit:
- La planche de grande moyenne , décentrée, engrène avec cette chaussée ; ensuite schéma traditionnel, chaussée, planche de minuterie, pignon de minuterie, planche de roue des heures.
Si planche = roue, Oui, Je confirme également. La chaussée présente 2 niveau d’engrenage. C’est le niveau « du bas » qui descend au coeur du mouvement pour engrainer avec la roue de grande moyenne. Celui du haut sert à la minuterie
- carlgustav a écrit:
- Pour savoir si ce lanternage est rinçé – pas grave ça se corrige – faire le contrôle de marche sur la seule aiguille des secondes. Même pas besoin alors d’enlever les aiguilles , de déboîter.
Là je ne comprends pas. Je dois mesurer quoi précisement ?
Dores et déjà un grand merci pour cette assistance éclairante !
J.Je me suis mal, très mal expliqué : voici le texte convenable : » cette disposition du rouage fait engrener le barillet avec le pignon de grande moyenne et avec un petit pignon de centre creux. Ce pignon qui tourne sur un tube central solidaire de la platine, supporte la chaussée lanternée. Le tube central participe au guidage et limite l’ébat de hauteur du pignon de seconde » ( Les mouvements de montres français, centre d’information de la montre française, 1974 )
Il est donc normal que cette pièce soit libre sur le tube, le lanternage – » serrage « – étant réalisé par assemblage » gras » du pignon avec la chaussée proprement dite, en une seule pièce.
Pour le contrôle de marche, il faut vérifier la précision en synchronisant l’aiguille de seconde avec celle d’une montre réglant correctement;si tu constates de gros écarts le mouvement est en cause, dans le cas contraire, c’est le lanternage trop faible qui n »entraine pas, ou mal les aiguilles heure et minute.
bon courage.
Carlgustav, merci encore de cet accompagnement précieux !
Bon alors :
- La montre s’est arrêtée à 22h40. Elle a donc assurée ses 48 heures de marche. Il manque 1 heure par rapport aux 49 heures théoriques évoquées par Stéphane28, mais je trouve cela plutôt bien.
- Petit remontage. Tour complet de la trotteuse centrale mesuré avec ma Speedmaster en… 60 secondes pile poil.
- J’en déduis que le Pb se trouve effectivement du côté de la Chaussée.
Si j’ai le temps ce Week-end, à partir des indications fournies, je démonte, je prends des photos et je vérifie – avec votre aide – que j’ai bien compris quelle pièce « est collée à qui et engrène avec quoi « .
Questions corollaires :
- Le serrage de la chaussée est-il accessible à un amateur comme moi où est-ce trop risqué et c’est « direct chez l’horloger ».
- Quel est le risque ou le point d’attention ?
- Y a-t-il un outil dédié ? A défaut une ruse qui permet de « faire comme »
Merci d’avance !
Très bon « Friday Wear »
J.
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