- Ce sujet contient 31 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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C’est sûr on se fait parfois de drôles d’idées…
Ne sachant pas je suis allé visiter le site de la marque harry Winston en question.
Alors oui, faut tout de même reconnaitre que ce sont des montres pour des coquets.
En porter une ne fera pas de moi un bellâtre, c’est heureux de le savoir, mais je vais pas risquer le coup non plus!- McQL’objectif a écrit:
- 1 – donner un semblant de virilité à des gens qui n’en ont pas beaucoup (vendeur de piscine qui fait du Ju-jitsu Vs membre du GIPN)
2 – apporter de la visibilité sociale à des invisibles (commerçant millionnaire Vs oligarque milliardaire, client vacances camping Yellow Village sur la Riviera Vs client 5 étoiles spa en montagne)Pour le « Bon goût » cette population s’y essaiera plus tard mais ça reste un objectif atteignable.
Pour autant, je suis persuadé qu’on peut aimer ces montres sans cocher ces cases.
Il ne s’agit pas forcément de combler un manque, on choisit aussi un accessoire en fonction de son style, sa personnalité, etc
Après ce qu’on appelle le « Bon goût » est très relatif, mes origines de l’Est expliquent peut-être mes préférences
Quoiqu’il en soit, j’aime, et je l’ai trouvé assez discrète et pas ostentatoire portée.Au final son manque de succès en Europe m’arrange. Si je la trouve à un prix qui m’est accessible, je n’hésiterai pas.
- Venom05 a écrit:
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Il ne s’agit pas forcément de combler un manque, on choisit aussi un accessoire en fonction de son style, sa personnalité, etc
Après ce qu’on appelle le « Bon goût » est très relatif, mes origines de l’Est expliquent peut-être mes préférences
Quoiqu’il en soit, j’aime, et je l’ai trouvé assez discrète et pas ostentatoire portée.Au final son manque de succès en Europe m’arrange. Si je la trouve à un prix qui m’est accessible, je n’hésiterai pas.
Je trouve la skeleton bien plus réussie.
Alternative intéressante à une Big Bang, et avec une marque qui reste assez iconoclasteY’a pas à dire il y a des modèles qui vieillissent mieux que d’autres.
Il paraît que la mode est un éternel recommencement. J’espère que tout cœur ne plus m’intéresser aux montres lorsque ce type de design reviendra à la mode.Effectivement cet Ocean Sport Chronographe est très réussie mais de mon point de vue on perd le côté sport chic de la Z2.
Du coup trop proche dans l’esprit de la Defy Stealth, je garde une préférence pour la Z2. En plus j’ai pu lire que le mouvement
de base n’est pas Girard-Perregaux comme sur le reste des modèles de la gamme, mais ETA2892 (mouvement fiable au demeurant).
Pour ce qui est de l’alternative aux Big Bang Hublot je suis tout à fait d’accord.Curieuse (troublante?) confusion entre virilité et hétérosexualité au demeurant.
En parlant de confusion, ce que je trouve « intrigant », moi, c’est plutôt cette curieuse thèse du monsieur expliquant que le désamour habituellement constaté par rapport à sa tocante viendrait du « rejet de la virilité et de l’audace par la société « féminisée ».
Et pas juste du fait que c’est un gros pavé assez banal et qui se contente d’être « gros pour le principe », sans geste esthétique justificatif dans ce cas précis.
Quant à la piste la plus crédible par rapport à l’enthousiasme modéré face à la présentation ici même, m’enfin, c’est le forum haute horlogerie ici dude !
AKA le temple du conservatisme hardcore, qui trouverait vite les calatrava modernes trop frivoles et qui fétichise surtout la simplicité et les mouvements …
Et toi tu débarques avec un steack à module additionnel, avec une proposition value pas évidente évidente au regard d’un prix qu’on pourrait pudiquement qualifier d’excessivement viril lui pour le coup.
Prix qui boxe en catégorie Mike Tyson, mettant une claque autrement plus forte que le visuel, nonobstant sa fabrication en perlimpimpium & or et sa finition irréprochable dixit (ouf, à 48 plaques, elle est bien finie, fêtes)).
Le tout pour arriver à conclure « me demande s’il avait pas raison le gars tiens ».
Ca me fait penser à « Quand on a un marteau, tous les problèmes deviennent des clous ».
Cette discussion sur la virilité a peu de chances d’aboutir.
Pour moi, il y a deux elements essentiels :
1 le gout personnel, que chacun doit assumer, et tant pis s’il n’est pas celui des autres
2 la qualité horlogère intrinseque de l’objetLe point 1 ne me concerne pas : à titre personnel, je n’aime pas, mais cette appréciation personnelle ne présente aucun intérêt
C’est sur le point 2 que je suis plus dubitatif : si le calibre de ce chronographe est bien un montage modulaire avec un module Dubois Depraz, comme il l’a été dit plus haut (mais je n’ai pas pu retrouver l’information ailleurs) , c’est franchement cheap comme choix technique pour une montre dans cette gamme de prix. Le decalage de la position des poussoirs par rapport à celle de la couronne fait supposer ce type de construction.
- dante_be a écrit:
- Curieuse (troublante?) confusion entre virilité et hétérosexualité au demeurant.
En parlant de confusion, ce que je trouve « intrigant », moi, c’est plutôt cette curieuse thèse du monsieur expliquant que le désamour habituellement constaté par rapport à sa tocante viendrait du « rejet de la virilité et de l’audace par la société « féminisée ».
Et pas juste du fait que c’est un gros pavé assez banal et qui se contente d’être « gros pour le principe », sans geste esthétique justificatif dans ce cas précis.
Quant à la piste la plus crédible par rapport à l’enthousiasme modéré face à la présentation ici même, m’enfin, c’est le forum haute horlogerie ici dude !
AKA le temple du conservatisme hardcore, qui trouverait vite les calatrava modernes trop frivoles et qui fétichise surtout la simplicité et les mouvements …
Et toi tu débarques avec un steack à module additionnel, avec une proposition value pas évidente évidente au regard d’un prix qu’on pourrait pudiquement qualifier d’excessivement viril lui pour le coup.
[…]
Curieuse thèse qui ne s’applique pas seulement à cette montre, mais généralement (à quelques exceptions près) à toutes celles un peu audacieuses qui dépasse 42mm.
Gros pavé ? Un peu facile de qualifier une plongeuse de la sorte. A partir de 100m d’étanchéité il faut oublier les extra plates, discrètes et gracieuses exemptes de toute
référence à une certaine masculinité aujourd’hui qualifiée de « toxique ».Après je n’ai constaté ça qu’en Europe, car en Asie, aux Etats-Unis ou au Moyen Orient ces modèles sont plutôt appréciés. Il suffit de considérer l’engouement pour les
Excaliburs de Roger Dubuis là-bas… À vous lire, le GP3100 tant apprécié sur les Laureato devient presque minable avec l’ajout du module. OK le prix de base est délirant
mais il convient de prendre en compte les coûts de R&D liés au Zalium, ainsi que la complexité inhérente au travail de cet alliage exclusif à Harry Winston.Pour finir, « Dude » (je n’étais pas prêt
), je vois le conservatisme hardcore que vous semblez tant apprécier comme un frein à l’innovation qui, je le reconnais protège la
tradition, mais empêche de repousser les limites de la créativité et de la performance. Et n’est-ce pas ce que l’on attend de la haute horlogerie ?- Venom05 a écrit:
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Curieuse thèse qui ne s’applique pas seulement à cette montre, mais généralement (à quelques exceptions près) à toutes celles un peu audacieuses qui dépasse 42mm.
Gros pavé ? Un peu facile de qualifier une plongeuse de la sorte. A partir de 100m d’étanchéité il faut oublier les extra plates, discrètes et gracieuses exemptes de toute
référence à une certaine masculinité aujourd’hui qualifiée de « toxique ».Après je n’ai constaté ça qu’en Europe, car en Asie, aux Etats-Unis ou au Moyen Orient ces modèles sont plutôt appréciés. Il suffit de considérer l’engouement pour les
Excaliburs de Roger Dubuis là-bas… À vous lire, le GP3100 tant apprécié sur les Laureato devient presque minable avec l’ajout du module. OK le prix de base est délirant
mais il convient de prendre en compte les coûts de R&D liés au Zalium, ainsi que la complexité inhérente au travail de cet alliage exclusif à Harry Winston.Pour finir, « Dude » (je n’étais pas prêt
), je vois le conservatisme hardcore que vous semblez tant apprécier comme un frein à l’innovation qui, je le reconnais protège la
tradition, mais empêche de repousser les limites de la créativité et de la performance. Et n’est-ce pas ce que l’on attend de la haute horlogerie ?
Je vaix répéter de manière plus claire et moins satirique: la piste du féminisme est parfaitement grotesque et n’indique juste que l’obsession du porteur.
Le « coupable » est pourtant évident, connu de tous: le phénomène de surplomb social en Europe par rapport au « vulgus pecus sapés comme un clown / au footballer à Hublot à la réussite vulgaire et tapageuse ».
Surplomb ancien, multiforme, souvent teinté de xénophobie.
On apprécie globalement en Europe des montres plutôt « pas show off », et des voitures pas trop show off, et des maisons pas trop show-off, bref des signes et des codes sociaux sur « ce qui se fait » pour manifester plus ou moins consciemment un rejet horrifié du vulgaire plébéien et parvenu et des plus ou moins riches ploucs n’ayant pas le goût pour la classe discrète sûr des gens qui savent ».
Ca a été vrai pour les nobles par rapport aux bourgeois « vulgaires » il y a plusieurs centaines d’années, pour les bourgeois par rapport aux prolos, c’est vrai pour les populations du nord protestantes par rapport aux populations du sud catholiques considérés comme des « ploucs à gourmette », etc etc.
Phénomène marchant à plein dans le milieu des amateurs de montres, de manière extrêmement prégnante, de fait.
(Je résume et simplifie, merci de ne pas ergoter sur chaque mot).
Vraisemblablement amplifiées dans le cas des montres par la culture dominante philosophico religieuse majoritaire des principaux fabriquants, suisses ou allemands, le protestantisme versant rarement dans le tagada tsouin tsouin.
Il y a bien au demeurant et en filigrane un rejet de la « virilité exubérante », mais ça se fait absolument pas en raison d’une démarche de déconstruction des caractéristiques virilistes.
Mais bien en raison du mépris, très ancien pour le coup, envers les « physiques de prolo » et globalement envers le corps, comme ça a été le cas pour le bronzage par exemple, tout ce qui pouvait rappeler physiquement la condition inférieure de « travailleur » par rapport au rentier ou à l’intellectuel, dans les champs, en usine, etc.
Et effectivement, tu ne constates pas ça au Moyen Orient ou en Asie ou aux états unis, parce que la notion de réussite et de ce qui est digne de fierté sociale est différente, l’exaltation de la réussite et sa manifestation bruyante et visuelle est culturellement encouragée, que plus c’est gros / brillant, plus ça crie au monde sa réussite personnelle.
De manière tout aussi culturelle et arbitraire, comme tout goût construit socialement par définition.
- dante_be a écrit:
- On apprécie globalement en Europe des montres plutôt « pas show off », et des voitures pas trop show off, et des maisons pas trop show-off, bref des signes et des codes sociaux sur « ce qui se fait » pour manifester plus ou moins consciemment un rejet horrifié du vulgaire plébéien et parvenu et des plus ou moins riches ploucs n’ayant pas le goût pour la classe discrète sûr des gens qui savent ».
Ca a été vrai pour les nobles par rapport aux bourgeois « vulgaires » il y a plusieurs centaines d’années, pour les bourgeois par rapport aux prolos, c’est vrai pour les populations du nord protestantes par rapport aux populations du sud catholiques considérés comme des « ploucs à gourmette », etc etc.
Phénomène marchant à plein dans le milieu des amateurs de montres, de manière extrêmement prégnante, de fait.
Vraisemblablement amplifiées dans le cas des montres par la culture dominante philosophico religieuse majoritaire des principaux fabriquants, suisses ou allemands, le protestantisme versant rarement dans le tagada tsouin tsouin.
…/…
De manière tout aussi culturelle et arbitraire, comme tout goût construit socialement par définition.
Comme on s’y retrouve !
Je dois avouer qu’en tant que mâle sexagenaire hétérosexuel de type caucasien et ayant grandi dans un environnement bourgeois traditionnel, j’ai trouvé dans cette Patek Philippe 3718 une sorte de graal pour ce type de snobisme à rebours :
– edition limitée anniversaire uniquement pour le Japon à 150 exemplaires : très peu connue, mais très peu peuvent l’acquérir.
– en acier : l’or est voyant et signe exterieur de richesse. Pas l’acier Patek qui coute plus cher que l’or au gramme.
– avec un médaillon qualitatif invisible sauf pour moi : car situé au dos de la montre
– de petit diametre : 34 mm, surtout pas trop grand au poignet
– affichage minimum : 3 aiguilles
Et j’ai encore brouillé les pistes en y montant un bracelet caoutchouc d’Aquanaut, qui la rend encore moins reconnaissable, et me permet de la porter par fortes chaleurs, y compris manches relevées dans le métro parisien
- dante_be a écrit:
- Curieuse (troublante?) confusion entre virilité et hétérosexualité au demeurant.
En parlant de confusion, ce que je trouve « intrigant », moi, c’est plutôt cette curieuse thèse du monsieur expliquant que le désamour habituellement constaté par rapport à sa tocante viendrait du « rejet de la virilité et de l’audace par la société « féminisée ».
Et pas juste du fait que c’est un gros pavé assez banal et qui se contente d’être « gros pour le principe », sans geste esthétique justificatif dans ce cas précis.
Quant à la piste la plus crédible par rapport à l’enthousiasme modéré face à la présentation ici même, m’enfin, c’est le forum haute horlogerie ici dude !
AKA le temple du conservatisme hardcore, qui trouverait vite les calatrava modernes trop frivoles et qui fétichise surtout la simplicité et les mouvements …
Et toi tu débarques avec un steack à module additionnel, avec une proposition value pas évidente évidente au regard d’un prix qu’on pourrait pudiquement qualifier d’excessivement viril lui pour le coup.
Prix qui boxe en catégorie Mike Tyson, mettant une claque autrement plus forte que le visuel, nonobstant sa fabrication en perlimpimpium & or et sa finition irréprochable dixit (ouf, à 48 plaques, elle est bien finie, fêtes)).
Le tout pour arriver à conclure « me demande s’il avait pas raison le gars tiens ».
Ca me fait penser à « Quand on a un marteau, tous les problèmes deviennent des clous ».
Je partage
- dante_be a écrit:
-
Je vaix répéter de manière plus claire et moins satirique: la piste du féminisme est parfaitement grotesque et n’indique juste que l’obsession du porteur.
Le « coupable » est pourtant évident, connu de tous: le phénomène de surplomb social en Europe par rapport au « vulgus pecus sapés comme un clown / au footballer à Hublot à la réussite vulgaire et tapageuse ».
Surplomb ancien, multiforme, souvent teinté de xénophobie.
On apprécie globalement en Europe des montres plutôt « pas show off », et des voitures pas trop show off, et des maisons pas trop show-off, bref des signes et des codes sociaux sur « ce qui se fait » pour manifester plus ou moins consciemment un rejet horrifié du vulgaire plébéien et parvenu et des plus ou moins riches ploucs n’ayant pas le goût pour la classe discrète sûr des gens qui savent ».
Ca a été vrai pour les nobles par rapport aux bourgeois « vulgaires » il y a plusieurs centaines d’années, pour les bourgeois par rapport aux prolos, c’est vrai pour les populations du nord protestantes par rapport aux populations du sud catholiques considérés comme des « ploucs à gourmette », etc etc.
Phénomène marchant à plein dans le milieu des amateurs de montres, de manière extrêmement prégnante, de fait.
(Je résume et simplifie, merci de ne pas ergoter sur chaque mot).
Vraisemblablement amplifiées dans le cas des montres par la culture dominante philosophico religieuse majoritaire des principaux fabriquants, suisses ou allemands, le protestantisme versant rarement dans le tagada tsouin tsouin.
Il y a bien au demeurant et en filigrane un rejet de la « virilité exubérante », mais ça se fait absolument pas en raison d’une démarche de déconstruction des caractéristiques virilistes.
Mais bien en raison du mépris, très ancien pour le coup, envers les « physiques de prolo » et globalement envers le corps, comme ça a été le cas pour le bronzage par exemple, tout ce qui pouvait rappeler physiquement la condition inférieure de « travailleur » par rapport au rentier ou à l’intellectuel, dans les champs, en usine, etc.
Et effectivement, tu ne constates pas ça au Moyen Orient ou en Asie ou aux états unis, parce que la notion de réussite et de ce qui est digne de fierté sociale est différente, l’exaltation de la réussite et sa manifestation bruyante et visuelle est culturellement encouragée, que plus c’est gros / brillant, plus ça crie au monde sa réussite personnelle.
De manière tout aussi culturelle et arbitraire, comme tout goût construit socialement par définition.
Tient… je partage aussi
Pas du tout à mon goût cette Harry Winston mais si elle vous plait je n’ai qu’une chose à dire, foncez
il en faut pour tous les goûts et je suis bien conscient que les miens aussi ne font pas toujours l’unanimité.Pas convaincu totalement par cette histoire de mode influencée par un puritanisme découlant des systèmes aristocratiques que nous connaissions autrefois en France et ailleurs en Europe. Les gros diamètres ont été très en vogue à une époque mais le sont moins aujourd’hui, et encore, chaque marque à son public. Peut être sommes nous simplement un peu trop snobs par moments…
Le prix neuf par contre
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