- Ce sujet contient 83 réponses, 33 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années.
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Messages
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- ZEN a écrit:
- Il semble que le diamètre et l’épaisseur du H50 soit identique aux références antérieurement utilisées. Il faut comprendre que Hamilton est une marque « virtuelle » au sein de SwatchGroup. Il n’existe pas d’usine Hamilton. Hamilton c’est de la communication pour vendre des produits du SwatchGroup. On épuise un stock et on passe à un autre… Si la boite a des marquages contradictoire avec ce que l’on emboite, ce n’est pas très grave car il faut épuiser les stocks.
Un amateur m’a dit qu’il avait un H50 avec une boite dans son ancienne référence. Cela me rappelle furieusement une Tissot avec un calibre différent de celui annoncé mais ça me rappelle aussi le jour où SwatchGroup a balancé une catégorie de finition de ses calibres intermédiaire entre les milieux et hauts de gamme.
Ils sont partis dans des Tissot et des Hamilton qui pour le coup valaient la peine. J’en fus bénéficiaire mais j’en avais commandé 7 ou 8 car je faisais une commande groupée. Seule une montre sur deux dans un modèle identique évidemment avait le calibre en version luxe. Les autres avaient le bas de gamme.
Pas la peine d’interroger Hamilton … Y’a personne … D’ailleurs avez-vous remarqué que jamais Swatchgroup ne communique sur la fabrication des montres Hamilton ! Les montres sont fabriquées et assemblées dans les sites de production de SwatchGroup qui en bon industriel optimise ses fabrication mais il n’y a rien de visitable. Si quelqu’un a la devanture de l’usine, je me réjouirai de la voir.
Franchement cela n’a aucune importance mais il faut éviter de penser que la marquer correspond à une usine. Des robots expédient des montres et on évite tout gaspiullage alors l aboite dit ce qu’elle peut et tant mieux si c’est bon.
Enfin, tu en arrives à ton but, tu cesses de tourner autour du pot, il faut que tu dézingues Hamilton, la semaine prochaine, ce sera le tour de quelle marque Suisse ? C’est sur que tes montres Ice Watch dont tu ne cesses de vanter les immenses qualités sont de bien meilleure extraction et qualité …. Lol
Ta croisade anti marques Suisses n’émeut plus grand monde, tes révélations n’en sont pas, on sait tous ce que tu racontes, ce n’est pas un scoop.
Je n’ai jamais acheté une Hamilton en m’imaginant acheter une montre concoctée par un horloger Suisse dans la maison Hamilton en Suisse, vu qu’il est de notoriété publique qu’Hamilton n’a jamais été une maison Suisse.
Puis, il faudrait atterrir un tout petit peu, on vit en 2019, c’est pareil pour tout, montres, guitares, autos, etc… etc..
Je viens d’acheter une splendide guitare Américaine … Lol
Les bois ont poussé en Afrique,
L’usinage a été fait en Chine
L’assemblage aux USA
Les Frettes et l’acastillage en Allemagne
Les micros au Royaume Unietc…
Enfin bon dirait Gaston..
- jacno1977 a écrit:
- Enfin, tu en arrives à ton but, tu cesses de tourner autour du pot, il faut que tu dézingues Hamilton, la semaine prochaine, ce sera le tour de quelle marque Suisse ? C’est sur que tes montres Ice Watch sont de bien meilleures extractions et qualité …. Lol
Ta croisade anti marques Suisses n’émeut plus grand monde, tes révélations n’en sont pas, on sait tous ce que tu racontes, ce n’est pas un scoop.
Je n’ai jamais acheté une Hamilton en m’imaginant acheter une montre concoctée par un horloger Suisse dans la maison Hamilton en Suisse, vu qu’il est de notoriété publique qu’Hamilton n’a jamais été une maison Suisse.
Puis, il faudrait atterrir un tout petit peu, on vit en 2019, c’est pareil pour tout, montres, guitares, autos, etc… etc..
Je viens d’acheter une splendide guitare Américaine … Lol
Les bois ont poussé en Afrique,
L’usinage a été fait en Chine
L’assemblage aux USA
Les Frettes et l’acastillage en Allemagne
Les micros au Royaume Unietc…
Enfin bon dirait Gaston..
Tu as tort de croire ça. Je viens de passer des semaines à faire des recherches sur Hamilton et divers articles très approfondis vont bientôt sortir et pas qu’en France…
Hamilton est une très belle marque avec un concept de communication intéressant mais basé sur des contre-vérités. Par exemple, le modèle appelé W10 qui vient de sortir n’a jamais été fait pour la RAF mais pour l’Army. Il y avait toutefois un modèle identique dit BB06 et encore un autre … pour la Navy et la RAF.
De même quand Hamilton dit avoir fourni les premiers chronographes pour l’aviation postale … Hamilton ne faisait pas encore de chronographe et les premiers datent de 1941 pas de 1919.J’ai fait plusieurs sujets ici même sur Hamilton et n’exclus pas de leur dédier un forum. Il y a pire sanction. De fait, la marque Hamilton au sein de SwatchGroup est un concept virtuel. Swatch a rapatrié beaucoup d’archives et de doc pas forcément classées et détient en Suisse quelques pièces mais il n’existe pas vraiment d’usine en Suisse. L’assemblage est ailleurs … SwatchGroup eu du mal à faire labelliser ses montres Hamilton « Swiss made » et il a fallu jongler avec le label pour pouvoir l’afficher. C’est assez récent.
Sur le dézingage des marques suisses, ton fantasme est le fruit de l’aveuglement face à la réalité économique et industrielle. Les marques abaissent les coûts et maximisent les marges en dépassant à minima les contraintes légales du Swiss made. C’est ce qui a fait dire maladroitement à Kern qu’il fallait dessuissiser une partie de la fabrication. La plupart des boites viennent de Chine et parfois même l’assemblage est fait en Asie. On serait surpris de ce qu’il reste de Suisse dans une Tissot ou une Hamilton. C’est comme ça. Le rêve a un prix mais la candeur a un coût, c’est celui de l’ignorance. FAM contribue au rêve mais pas à la candeur.
Ton message demande de censurer mon propos. C’est non, définitivement non et cela que ça plaise ou non.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Je trouve ce sujet très intéressant et je me permets de réagir car j’ai rencontré des soucis du même type lorsque j’ai acheté mon Hamilton open heart en 2014.
Je n’ai pas eu de soucis sur le mouvement qui est un ETA 2824-2 mais sur la finition du cadran et sur le bracelet.J’avais repéré ce modèle depuis 3-4 ans (donc je connaissais ce modèle sur le bout des doigts) et lors de mon achat j’ai vu qu’il y avait des différences alors que la marque n’avait jamais communiqué dessus.
– Sur les parties « ouverte » du cadran, au lieu que les parties soient polies, elles étaient perlées.
– Le bracelet était quant à lui différent du modèle présent sur le site et que j’avais vu au tout début. Couleur marron différente beaucoup moins jolie. C’était mon premier achat horloger à ce prix donc j’ai demandé au vendeur le bracelet qui est présent sur le site Hamilton. Mais, 3 mois plus tard, j’ai vu en le remplaçant que le bracelet était en 20/20 alors que normalement il était en 20/18. J’ai donc dû acheter une nouvelle boucle en 18mm qui correspond au standard.Donc cela rejoint le fait qu’Hamilton se permet de modifier ces modèles soit de façon légère (ajout de perlage) ou en profondeur (avec changement de mouvement) sans le dire à l’acheteur.
A noter que le concurrent « direct » d’Hamilton, qui fait également partie du même groupe semble toujours disposer d’une usine qui lui est propre : Tissot (p/e le lieu de production caché des Hamilton, tant les similitudes sont grandes entre les modèles proposés) ?
Tissot est un centre névralgique de Swatch Group. On y gère commandes et expéditions mais je doute fort pour avoir visité qu’il s’y fabrique beaucoup de choses. D’ailleurs lors des journées du patrimoine, Tissot montre avant tout son mode automatisé de gestion des commandes.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
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Tu as tort de croire ça. Je viens de passer des semaines à faire des recherches sur Hamilton et divers articles très approfondis vont bientôt sortir et pas qu’en France…
Hamilton est une très belle marque avec un concept de communication intéressant mais basé sur des contre-vérités. Par exemple, le modèle appelé W10 qui vient de sortir n’a jamais été fait pour la RAF mais pour l’Army. Il y avait toutefois un modèle identique dit BB06 et encore un autre … pour la Navy et la RAF.
De même quand Hamilton dit avoir fourni les premiers chronographes pour l’aviation postale … Hamilton ne faisait pas encore de chronographe et les premiers datent de 1941 pas de 1919.J’ai fait plusieurs sujets ici même sur Hamilton et n’exclus pas de leur dédier un forum. Il y a pire sanction. De fait, la marque Hamilton au sein de SwatchGroup est un concept virtuel. Swatch a rapatrié beaucoup d’archives et de doc pas forcément classées et détient en Suisse quelques pièces mais il n’existe pas vraiment d’usine en Suisse. L’assemblage est ailleurs … SwatchGroup eu du mal à faire labelliser ses montres Hamilton « Swiss made » et il a fallu jongler avec le label pour pouvoir l’afficher. C’est assez récent.
Sur le dézingage des marques suisses, ton fantasme est le fruit de l’aveuglement face à la réalité économique et industrielle. Les marques abaissent les coûts et maximisent les marges en dépassant à minima les contraintes légales du Swiss made. C’est ce qui a fait dire maladroitement à Kern qu’il fallait dessuissiser une partie de la fabrication. La plupart des boites viennent de Chine et parfois même l’assemblage est fait en Asie. On serait surpris de ce qu’il reste de Suisse dans une Tissot ou une Hamilton. C’est comme ça. Le rêve a un prix mais la candeur a un coût, c’est celui de l’ignorance. FAM contribue au rêve mais pas à la candeur.
Ton message demande de censurer mon propos. C’est non, définitivement non et cela que ça plaise ou non.
Mon message appelle aucune censure et je te remercie d’en faire de même.
J’imagine ne pas être le seul dans cet état d’esprit, c’est à dire, devenir hermétique à ta croisade anti-Suisse.
Il ne se passe pas une semaine ou tu ne sortes pas un sujet visant à dénigrer les marques de ce pays.Je n’ai aucun fantasme puisque je ne fais aucune projection lorsque j’achète une montre comme une Hamilton, c’est une marque grand public qui a le mérite d’exister et de proposer de belles montres de qualité, à prix compétitifs. Je ne vais pas faire une jaunisse en apprenant que ma Hamilton a 500 balles a été fabriqué en Asie, quand pour ma part j’ai pu investir 6000 euros dans des montres venant de cette région du monde.
- jacno1977 a écrit:
- Mon message appelle aucune censure et je te remercie d’en faire de même.
J’imagine ne pas être le seul dans cet état d’esprit, c’est à dire, devenir hermétique à ta croisade anti-Suisse.
Il ne se passe pas une semaine ou tu ne sortes pas un sujet visant à dénigrer les marques de ce pays.Je n’ai aucun fantasme puisque je ne fais aucune projection lorsque j’achète une montre comme une Hamilton, c’est une marque grand public qui a le mérite d’exister et de proposer de belles montres de qualité, à prix compétitifs. Je ne vais pas faire une jaunisse en apprenant que ma Hamilton a 500 balles a été fabriqué en Asie, quand pour ma part j’ai pu investir 6000 euros dans des montres venant de cette région du monde.
Ce serait dommage de devenir trop hermétique, et de devenir radical sur ce sujet: je suis également admirateur d’Hamilton et je suis assez surpris par ta réaction violente: j’ai pour ma part toujours constaté de la part de Zen une affection pour cette marque, entre ses revues, thèmes et commentaires bienveillants sur la marque, ses produits et sa communication.
Pour autant, s’il y a des dysfonctionnements il est bon de le souligner, et force est de constater qu’il y en a un, et qui permet à l’occasion de lever également un voile sur les pratiques du Swatch Group, ce qui est fort intéressant.
Je ne vois pas trop de croisade ici, et ce ne sont pas ces infos pertinentes qui me feront bouder Hamilton.
Pour le swiss made, moi aussi je m’en fous et je suis comme les gens ici assez lucide la dessus, mais le client lambda lui ne l’est pas, le slogan d’Hamilton faisant au passage directement référence à la Suisse. Il est également intéressant de voir comment les marques jouent et galèrent avec le label swiss made.
- py3.14 a écrit:
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Ce serait dommage de devenir trop hermétique, et de devenir radical sur ce sujet: je suis également admirateur d’Hamilton et je suis assez surpris par ta réaction violente: j’ai pour ma part toujours constaté de la part de Zen une affection pour cette marque, entre ses revues, thèmes et commentaires bienveillants sur la marque, ses produits et sa communication.
Pour autant, s’il y a des dysfonctionnements il est bon de le souligner, et force est de constater qu’il y en a un, et qui permet à l’occasion de lever également un voile sur les pratiques du Swatch Group, ce qui est fort intéressant.
Je ne vois pas trop de croisade ici, et ce ne sont pas ces infos pertinentes qui me feront bouder Hamilton.
Pour le swiss made, moi aussi je m’en fous et je suis comme les gens ici assez lucide la dessus, mais le client lambda lui ne l’est pas, le slogan d’Hamilton faisant au passage directement référence à la Suisse. Il est également intéressant de voir comment les marques jouent et galèrent avec le label swiss made.
Ma réaction n’est pas violente, au contraire, je tente d’apaiser Zen qui pour le coup n’est pas du tout zen, il a tendance à tout voir en noir et du mal partout et à lever régulièrement des sujets sur un ton dramatique comme si c’était des affaires d’état, je veux bien être passionné de montres, mais on ne parle que de montres, si ça prend la tête comme ça, parce que ceci cela, sur le swiss made, comment c’est fabriqué, ou, ça devient de la passion, mais dans le mauvais sens du terme, faut pas que ça fasse souffrir, enfin, il me semble. Je ne veux pas souffrir la passion de la montre.. lol.
Pour rebondir sur Hamilton et le Swatch Group, je possède une Hamilthon Kakhi automatique depuis 1994, étant donné qu’elle avait tendance à ne plus tenir l’heure, je me suis dit qu’une révision s’imposait.
Habitant sur LYON, je me rends chez l’AD de la marque, ou l’on me dit que les révisions ne se font pas sur place et que les montres sont envoyées au SAV HAMILTON (moyennant un forfait de 50 euros pour le devis).
Ma montre part donc au SAV, un peu plus tard, l’AD me rappelle pour me dire que la montre n’est pas réparable (alors qu’elle fonctionne), car HAMILTON ne possède plus les pièces correspondant au mouvement de ma montre, mais que (HAMILTON) dans sa grande générosité, me faisait une ristourne si j’achetais un modèle récent.
Offre que j’ai déclinée, car si c’est pour avoir une montre automatique jetable, autant que j’achète une SWATCH, montre qui me coûtera moins cher.
Je suppose que ma montre doit être équipée d’un mouvement ETA (bien que je ne sois pas un spécialiste) et qu’il ne doit pas être difficile au SWATH GROUP de trouver des pièces pour un mouvement dont il est le fabricant.
Je pense donc que j’irais voir un horloger digne de ce nom pour la révision de ma montre.
Je pense également qu’il vaut mieux oublier la marque HAMILTON, préférez-lui plutôt SWATCH, au moins vous savez à quoi vous attendre.- jacno1977 a écrit:
- […] je veux bien être passionné de montres, mais on ne parle que de montres, si ça prend la tête comme ça, parce que ceci cela, sur le swiss made, comment c’est fabriqué, ou, ça devient de la passion, mais dans le mauvais sens du terme, faut pas que ça fasse souffrir, enfin, il me semble. Je ne veux pas souffrir la passion de la montre.. lol.
Personne ici ne se prend la tête…
Je ne vois pas en quoi critiquer certain éléments des marques horlogères suisses (et pas que ! De temps en temps Seiko en prend pour son grade, et avec raison !) serait une « croisade anti marques suisses »…
Mais si juste cela vous met dans cet état…
Pour le reste je ne vois qu’une seule solution : bisounours land.
Je pense quand même que ce site est fréquenté en majorité par des « consommateurs« . Pas par des lobbyistes de telle ou telle marque, ou filière manufacturière. Non ?
(Tiens, ça me rappelle les croisades anti Sellita de la part de floraison de nouveaux pseudos sur les forums horlogers (sur lesquels je n’étais pas encore inscrit à l’époque, mais qui m’avaient interpellé) il y a quelques années quand Swatchgroup a décidé de restreindre ses offres ETA aux marques tierces. C’était tellement gros…)
Donc, je ne vois pas où est le dénigrement de la filière industrielle horlogère suisse en général quand on s’étonne que, sur un modèle, on ne sait pas quelle version à iso tarif est vendue au public, avec des différences de performances notables. Celui qui cherche 80 heures de RdM et se retrouve avec 50, qu’il paie au même prix que le 80, mouvement plus moderne, plus stable, on peut comprendre qu’il soit légèrement échaudé. Et qu’on en parle. On parle de Hamilton, pas de Jaeger Lecoultre, de Rolex ou de Vacheron Constantin. L’honneur suisse est sauf !
Comme lorsque l’on évoque la qualité des bracelets d’une marque de montres quartz à 150€, on parle bien de la qualité qu’on trouve sur ces montres là, et que l’on compare aux bracelets d’autres marques beaucoup plus chères. Tiens, d’ailleurs, au sujet du cuir chez Hamilton, j’ai entendu des confidences d’horlogers évoquant ce que l’on trouvait il y a quelques années sur ces montres et aujourd’hui.
Si ici, on faisait une enquête sérieuse sur le mouvement 6r15 de Seiko, entre ceux qui tombent sur des mouvements d’une stabilité digne de ce que l’on s’attend d’un calibre Rolex et ceux qui font des mesures et des statistiques sur des mois pour comprendre pourquoi, à plat dans la boite à montre, remontée tous les deux jours, on passe de -35 secondes à +10 sans avoir pourquoi, est-ce que ça vous dérangerait et est-ce que vous penseriez qu’on s’acharne sur la filière horlogère japonaise ?
Non.
- jacno1977 a écrit:
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J’imagine ne pas être le seul dans cet état d’esprit, c’est à dire, devenir hermétique à ta croisade anti-Suisse.
Il ne se passe pas une semaine ou tu ne sortes pas un sujet visant à dénigrer les marques de ce pays.
Comment on dit t’es lourd de facon polie ?
Ca me fait penser à ce qui m’est arrivé avec ma Khaki Field de 2011 (donc ETA 2824-2).
L’histoire n’est pas la même mais il y a une certaine similatité…Donc, après avoir pris l’eau une troisième fois après avoir barboté dans une piscine en vacances (ce qui est un peu énervant pour une montre censée être étanche à 100m), envoie au SAV.
Comme d’habitude avec Hamiton (mais je pense que c’est pareil avec toutes les marques du Swatch Group), on me dit que le mouvement est mort et qu’il faut le remplacer.Quelques semaines plus tard, la montre revient, et l’AD commencer à m’expliquer qu’ils ont changé quelques composants. Ca me surprend vu qu’on m’a annoncé un remplacement complet du mouvement. Pendant qu’il me fait la liste des pièces changées, je regarde le fond, et là je lui fais remarquer qu’effectivement, ils ont du changé un paquet de pièces vu que ce n’est plus du tout le même mouvement : J’avais un H-10 à la place du 2824-2 !
Stupeur de l’AD qui apparemment n’avait pas remarqué…J’ai d’abord été plutôt surpris, puis je me suis dit pourquoi pas ? Je passe de 38h de réserve de marche à 80h, avec un mouvement qui avait à l’époque une bonne réputation de précision. Donc je repars avec.
Je m’en suis bien mordu les doigts plus tard, car d’une part je regrette l’aiguille à 28800 bph, et ensuite que le H-10 est impossible à régler soit même… J’avais un 2824 qui tournait à 1s par jour, j’ai maintenant un H-10 qui est à -7s.
Du coup je ne met quasiment plus cette montre qui avait pourtant été ma montre des tous les jours pendants des années…- blowtorch a écrit:
- Personne ici ne se prend la tête…
Je ne vois pas en quoi critiquer certain éléments des marques horlogères suisses (et pas que ! De temps en temps Seiko en prend pour son grade, et avec raison !) serait une « croisade anti marques suisses »…
Mais si juste cela vous met dans cet état…
Pour le reste je ne vois qu’une seule solution : bisounours land.
Bah si, il y a quand même de sérieuses prises de têtes, rien que les titres des sujets causent d’eux mêmes, et les réactions de certains, voir au dessus le gars qui commence à perdre son calme contre moi, à sortir les grands mots..
- jacno1977 a écrit:
- Bah si, il y a quand même de sérieuses prises de têtes, rien que les titres des sujets causent d’eux mêmes.
Si pour vous, énoncer un soucis (bah oui : communication foireuse de la marque, méconnaissance des mouvements de la part des vendeurs, vente d’un même modèle avec deux calibres différents au même prix, etc. Alors que c’est le BA-ba de la com) revient à une « sérieuse prise de tête », alors là oui, effectivement, la dernière phrase de mon précédent commentaire prend toute sa valeur !
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