- Ce sujet contient 44 réponses, 24 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 8 mois.
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Messages
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- TMaverick a écrit:
- Je ne vois pas pourquoi tu t’énerves…
Tu ne m’as pas vu énervé. Mais j’ai un seuil de tolérance assez bas pour l’ignorance.
- TMaverick a écrit:
- Rien de faut dans l’affirmation: c’est une marque Américaine.
Si, le temps auquel le verbe de ta phrase est conjugué. L’imparfait aurait été correct.
- TMaverick a écrit:
- Que le groupe Swatch l’ait reprise sous sa houlette ne change pas l’origine de la « marque » (Le Label, le libellé)
Comme « Coca Cola »; ils ont une usine en Belgique et du côté flamand – je suppose qu’on peut donc affirmer que Coca Cola est une société néerlandaise alors? (parce que le coca que je bois, ben, il vient de là) LoL
Exemple hors-sujet puisque Coca-Cola est toujours une société légalement basée aux Etats-Unis (siège à Atlanta) et que la délocalisation de la production pour faire face à une demande locale est le sujet d’un autre débat.
Soyons clairs : dans le cas d’Hamilton, il n’existe plus aucun lien avec les Etats-Unis, et cela depuis plus de 40 ans. Cela relève donc tout simplement de l’usurpation que d’affirmer, comme le fait Swatch, que la marque est toujours américaine. On ne parle pas de délocalisation de la production ici, mais de l’abandon pur et simple du pays d’origine. A part le nom, les montres actuellement affublée du logo d’Hamilton n’ont strictement rien d’américaines. Qui plus est, la marque délaisse peu à peu ses classiques et commence maintenant à commercialiser des montres typées « Flieger ». On aura tout vu !
Mais bon, heureusement que le Groupe Swatch et son service marketing peuvent compter sur des gens suffisamment naïfs pour gober sans réserves leur affirmation que la marque Hamilton d’aujourd’hui est la même que celle qui est à l’origine de la renommée du nom dans la première moitiée du 20ème siècle…
- Pascal S a écrit:
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- TMaverick a écrit:
- Je ne vois pas pourquoi tu t’énerves…
Tu ne m’as pas vu énervé. Mais j’ai un seuil de tolérance assez bas pour l’ignorance.
Un peu de calme SVP, en règle général, nous aimons les montres pour leur histoire et leur précision !
Pas d’ignorance, selon le point de vue les deux définitions sont vrai !
La terminologie exacte pour parler de la Hamilton n’est ni Suisse ni Américaine mais « d’origine américaine et désormais suisse » et je le cite toujours dans ces termes historiques et précis.
Mais c’est qu’il va nous péter une durite…
Et donc RR est Allemand? haha
Une marque, c’est un label, comment dire, un logo, un « dessin » – et ce « truc » est Américain – que tu le veuilles ou non…
Où as-tu lu que j’affirmais que les montres Hamilton sont « américaines » / sont fabriquées là-bas ?Hamilton EST une marque Américaine, ET cette marque fait partie du Groupe Swatch…
Pour reprendre tes termes, « Soyons clair »
Hamilton a vraiment beaucoup de liens avec les ricains (si les ricains n’étaient pas là, vous seriez tous en Germanie, à parler de je ne sais quoi, à saluer je ne sais qui…)Un vieux lien avec le KING: http://www.hamiltonwatch.com/spirit_and_history/movie_brand/history/
De très nombreux et récents liens avec les ricains: http://www.hamiltonwatch.com/spirit_and_history/movie_brand/hollywood/
Il y a même un lien particulier avec Han Solo !? http://www.hamiltonwatch.com/spirit_and_history/movie_brand/btc/
=> Khaki Conservation et Khaki Pioneer
Han Solo aka « Harrison Ford », c’est Indiana Jones quoi… http://www.hamiltonwatch.com/spirit_and_history/hamilton_brand/harrison_ford/Et histoire de garder un petit lien avec les ricains, ils font encore de nouveaux modèles inspirés par la suisse:
Par exemple:
Oh, je suis très calme, contrairement à une certaine personne qui aime prendre des vessies pour des lanternes.
Et je n’ai pas d’objection à apporter à cette définition proposée ci-dessus par notre ami Truz.
C’est l’obstination à croire qu’Hamilton est toujours une marque américaine qui me donne des boutons… Si demain je rachète la marque Elgin et décide d’établir une nouvelle société sous ce nom en Suisse et de produire des montres en Asie, ma marque ne sera pas pour autant américaine en dépit de l’histoire de cette enseigne (seule marque à avoir produit un mouvement automatique « American made »).
En prime, une petite photo d’une Hamilton Boulton des années 40 ayant appartenu au grand-oncle de mon épouse, et dont je suis désormais l’heureux gardien. A cette époque, la marque était indéniablement américaine…
En revanche, la marque était déjà suisse lorsqu’elle fut relancée dans les années 80 et nous donna ces 3 chronographes à mouvement Lemania 5100 qui figurent en bonne place dans ma collection.
Mais bien entendu, on va dire que je n’y connais rien…
Maintenant, je commence à me poser plein de questions sur plein de « marques »…
Nike, Rebook, Adidas, lol (je me demande encore où elles sont fabriquées toutes ces pompes)
autre exemple, Renault? (partenariats avec Nissan, Samsung Motors; et puis maintenant qu’on leur pique des secrets sur THE ELECTRIC MOTOR…)Mais revenons dans les montres…
http://www.poljot24.de
Si je commande une « Poljot » à Mr. Julian Kampmann; vais-je tomber sur une montre de marque allemande?
http://poljot24.de/en/assets/epitop/aboutus.htm- TMaverick a écrit:
- Maintenant, je commence à me poser plein de questions sur plein de « marques »…
Et pourquoi pas ? Toute certitude est propre à être remise en cause un jour ou l’autre.
- TMaverick a écrit:
- Nike, Rebook, Adidas, lol (je me demande encore où elles sont fabriquées toutes ces pompes)
autre exemple, Renault? (partenariats avec Nissan, Samsung Motors; et puis maintenant qu’on leur pique des secrets sur THE ELECTRIC MOTOR…)
Tu fais à nouveau preuve de mauvaise foi, comme précédemment avec l’exemple de Coca-Cola, puisque nombre de ces marques n’ont jamais entrepris de déraciner le siège sociale de leur entité juridique pour l’établir dans un autre pays.
Mais pour répondre avec exactitude à tes craintes, voici mon avis concernant les enseignes citées:
Adidas : siège social toujours en Allemagne, où demeure d’ailleurs une production locale de quelques articles. Marque allemande.
Nike : siège social toujours aux Etats-Unis, avec l’ensemble du R&D. Seule la production est délocalisée. Marque américaine.
Reebok : exemple intéressant, car si la société était originalement anglaise, son vrai décollage commercial se fit dès lors qu’elle se basa aux US. Et si elle appartient désormais à Adidas, elle garde néanmoins une indépendance lui permettant de ne pas être considérée comme allemande. Marque aujourd’hui américaine.
Quant à Renault, son siège est toujours à Boulogne-Billancourt à ce que je sache. En revanche, si la marque reste pour l’instant française, certains de ses produits sont sujets à débat. C’est le cas du modèle Latitude dont le R&D et la fabrication ont été pleinement pris en charge par la filiale coréenne Samsung Motors. Je suis donc tenté de définir ce modèle comme coréen.
- TMaverick a écrit:
- Mais revenons dans les montres…
http://www.poljot24.de
Si je commande une « Poljot » à Mr. Julian Kampmann; vais-je tomber sur une montre de marque allemande?
http://poljot24.de/en/assets/epitop/aboutus.htm
Procédons méthodiquement si tu le veux bien :
Julian Kampmann est-il le propriétaire de la marque Poljot ? Non, il n’en est que l’un des revendeurs.
La société Poljot est-elle toujours basée en Russie ? Aux dernières nouvelles, oui.
Ses montres sont-elles le fruit d’un design allemand ? Pas à ce que je sache.Alors non, une Poljot commandée à Monsieur Kampmann n’est pas une montre allemande. Mais si un jour il décidait de racheter la marque et de mettre un terme à la production russe pour la remplacer par une fabrication allemande sur la base de nouveaux modèles, ta question serait dès lors pertinente.
Un dernier mot sur Poljot : les montres de marque « Poljot International » sont allemandes puisque dessinées et fabriquées en Allemagne sous l’égide d’une société n’ayant juridiquement rien à voir avec la société Poljot originale. Seule l’emploi des mouvements de cette dernière permet un vague lien au delà de l’homonymie.
Et ça n’est pas moi qui le dit. C’est Poljot International :
- Citation :
- En 1992 à Frankfurt (Allemagne) la société « Poljot-V GmbH » a été installée comme centre de distribution européen. En 1994, la société sous la direction de son gérant, M. Alexandre Shorokhov, a crée la nouvelle marque «Poljot-International». D’un côté on a continué les traditions russes de la marque «Poljot», d’un autre on a choisi une autre stratégie – l’utilisation de matériaux de haute qualité, la création des montres modernes particulières, une haute qualité d’assemblage et un système de contrôle systématique et sévère.
Les travaux de conception, la fabrication, le contrôle de qualité et le service étaient organisés en Allemagne, ce qui a permis à la société de devenir complètement indépendante et de prendre sa propre voie de développement. Dans la même année la société entra dans l’«Union des Horlogers d » Allemagne».
Ca ne sert à rien de vous engueuler !
Mais de fait, la Raison Soclale d’Hamilton est suisse et n’a plus rien à voir avec l’hamilton de la fin du XIXè et mi XXè.
Donc l’Hamillton actuelle est suisse.Il y a un exemple assez proche qui d’ailleurs ne fait pas débat, tout le monde s’en tape !
Pulsar est à l’origine comme Hamilton, une marque américaine.
Depuis je ne sais plus combien de temps, elle est propriété de Seiko, produite par Seiko, et on parle de Pulsar
comme d’une marque japonaise, voir de sous-marque de Seiko sans que du côté du forum Seiko cela déclenche
des querelles.Sinon, quelle importance qu’Hamilton soit américaine ou suisse en 2011 ? (à part pour la culture horlogère de chacun..)
Et Bréguet ? C’est suisse… Mais y a 200 ans c’était français… snif…Quant à Rolls Royce, Bentley, c’est anglo-allemand, non ?
Mais bon là, c’est un peu pareil… Et sans les allemands, bye bye Rolls et Bentley, n’est il pas ?
Et pour rester bien hs, Lamborghini c’est quoi ? Italien, allemand ? Italien… Et Bugatti ?Une bonne question : que penser de la Seat Exo ST ?
Don
Voilà le genre de mouvement de poche que faisait hamilton à la belle époque :
Le mien en cours de reconversion montre bracelet, je me suis demandé comment ils ont perdu ce savoir faire et disparu des usa avec cette qualité là
.Ils ont fait des fabuleux mouvements de montres de poche.
Le cadran qui est en cours de recyclage aussi pour une franckenwatch.- donaccoustic a écrit:
- Ca ne sert à rien de vous engueuler !
Mais de fait, la Raison Soclale d’Hamilton est suisse et n’a plus rien à voir avec l’hamilton de la fin du XIXè et mi XXè.
Donc l’Hamillton actuelle est suisse.Il y a un exemple assez proche qui d’ailleurs ne fait pas débat, tout le monde s’en tape !
Pulsar est à l’origine comme Hamilton, une marque américaine.
Depuis je ne sais plus combien de temps, elle est propriété de Seiko, produite par Seiko, et on parle de Pulsar
comme d’une marque japonaise, voir de sous-marque de Seiko sans que du côté du forum Seiko cela déclenche
des querelles.Sinon, quelle importance qu’Hamilton soit américaine ou suisse en 2011 ? (à part pour la culture horlogère de chacun..)
Et Bréguet ? C’est suisse… Mais y a 200 ans c’était français… snif…Quant à Rolls Royce, Bentley, c’est anglo-allemand, non ?
Mais bon là, c’est un peu pareil… Et sans les allemands, bye bye Rolls et Bentley, n’est il pas ?
Et pour rester bien hs, Lamborghini c’est quoi ? Italien, allemand ? Italien… Et Bugatti ?Une bonne question : que penser de la Seat Exo ST ?
Don
Bugatti est encore français..Hein oui c’est vrai
A part que cette marque appartient à VW, tout est encore basé en France, comme Bentley en Angleterre…
- donaccoustic a écrit:
- Ca ne sert à rien de vous engueuler !
Personne ne s’engueule. Nous avons juste un échange de vue, peut-être vif, mais pas dénué d’intérêt dans la mesure où cela permet de gratter le vernis du marketing pour retrouver certaines réalités.
- donaccoustic a écrit:
- Mais de fait, la Raison Soclale d’Hamilton est suisse et n’a plus rien à voir avec l’hamilton de la fin du XIXè et mi XXè.
Donc l’Hamillton actuelle est suisse.
Merci. C’est cette évidence que je souhaitais souligner par mon intervention initiale.
- donaccoustic a écrit:
- Il y a un exemple assez proche qui d’ailleurs ne fait pas débat, tout le monde s’en tape !
Pulsar est à l’origine comme Hamilton, une marque américaine.
Depuis je ne sais plus combien de temps, elle est propriété de Seiko, produite par Seiko, et on parle de Pulsar
comme d’une marque japonaise, voir de sous-marque de Seiko sans que du côté du forum Seiko cela déclenche
des querelles.
Amusant de citer Pulsar dans cette conversation, car c’est au départ une ligne de produits commercialisée par Hamilton. La marque ne se prive plus d’y faire référence comme en témoigne les photos des modèles postées par notre ami TMaverick qui furent initialement commercialisées comme des… Pulsar. En effet, si Seiko a en effet fait l’acquisition de la marque, ses modèles emblématiques reste la propriété intellectuelle du groupe Swatch.
A noter d’ailleurs que les équipes de développement des montres Pulsar originales n’avaient au départ aucune attache avec Hamilton, et ce fut une décision de la maison mère suisse que de confier à cette marque l’introduction de ces montres.
- donaccoustic a écrit:
- Sinon, quelle importance qu’Hamilton soit américaine ou suisse en 2011 ? (à part pour la culture horlogère de chacun..)
Et Bréguet ? C’est suisse… Mais y a 200 ans c’était français… snif…
C’est précisément par souci de respect de la culture horlogère que je me suis insurgé contre l’affirmation initiale, spécialement lorsque l’on décide de m’opposer la fable marketing du Groupe Swatch en guise de « preuve »… Que des consommateurs moyens avalent ces fadaises est une chose, mais que des prétendus enthousiastes fassent de même me dérange un peu…
- donaccoustic a écrit:
- Quant à Rolls Royce, Bentley, c’est anglo-allemand, non ?
Mais bon là, c’est un peu pareil… Et sans les allemands, bye bye Rolls et Bentley, n’est il pas ?
Et pour rester bien hs, Lamborghini c’est quoi ? Italien, allemand ? Italien… Et Bugatti ?
J’avais déjà évoqué ces exemples, mais je veux bien éventuellement aller jusqu’à définir Rolls-Royce comme une marque anglo-allemande. Mais lorsque leur dernier modèle (la Ghost) n’est en réalité qu’un chassis de série 7 habillé d’une ligne spécifique, je ne peux me résoudre à définir cette voiture comme strictement anglaise.
- donaccoustic a écrit:
- Une bonne question : que penser de la Seat Exo ST ?
Simple, c’est une voiture allemande (Audi A4 rebadgée) construite par une marque espagnole… détenue par un groupe allemand.
Pour conclure, je souhaite revenir sur le terrain horloger pour affirmer que j’aime bien la marque Hamilton. Je possède plusieurs de leurs montres et j’en suis heureux. Mais je fais une nette distinction entre celles produites par une société Hamilton américaine, et celles produites par une société suisse ayant hérité du nom de la marque en 1972. C’est tout.
Contribution d’un ancien juriste en propriété industrielle :
Hamilton est une marque déposée par HAMILTON INTERNATIONAL AG (Hamilton International SA) (Hamilton International Ltd.), Längfeldweg 119 CH-2504 Biel/Bienne, CH, Date de dépôt / Enregistrement : 1965-11-11
Mandataire : The Swatch Group SA, Faubourg du lac 6 CH-2501 Biel/Bienne, CH
http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/marques_fiche_resultats.html?index=63
- ChristopheH a écrit:
- Exact, la place de cette marque est dans le forum de discussion générale.
Tu peux taper une recherche et tu trouveras les infos.
Hamilton est une marque américaine qui fait parti du groupe Swatch.
Ils emboitent de l’ETA et du Valjoux. Excellent rapport qualité prix.
J’en ai eu deux dont cette Belowzero sur laquelle j’ai fait faire un bracelet chez ABP.
[img]
[/img]
Magnifique bracelet.
Quelqu’un connait un site qui aurait ce style ? ( il me faut un entrecorne normal )Chez ABP ça revient la peau du c..
- Kgérard a écrit:
-
- ChristopheH a écrit:
- Exact, la place de cette marque est dans le forum de discussion générale.
Tu peux taper une recherche et tu trouveras les infos.
Hamilton est une marque américaine qui fait parti du groupe Swatch.
Ils emboitent de l’ETA et du Valjoux. Excellent rapport qualité prix.
J’en ai eu deux dont cette Belowzero sur laquelle j’ai fait faire un bracelet chez ABP.
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Magnifique bracelet.
Quelqu’un connait un site qui aurait ce style ? ( il me faut un entrecorne normal )Chez ABP ça revient la peau du c..
C’est qu’il faut éteindre l’ordi la nuit 😉
Je suis désolé pour cette foire d’empoigne.
Car je suis a l’origine des propos qui ont mis le feu au poudre.
J’aurai du préciser que Hamilton avait été créée aux États Unis mais qu’elle était maintenant Suisse suite a son rachat par Swatch.
Je comprends les arguments de chacun et cela me pousse a vous dire qu’il devient très difficile de savoir de quelle nationalité est une marque. Cela renvoie a la complexité de la mondialisation.
Ne peut on pas avoir une nationalité de cœur et de racine, tout en ayant une nationalité juridique autre ?
Il est 17h40 sur ma Radiomir et j’aimerai bien faire un Post sur le forum Panerai. Panerai est elle une marque italienne ou Suisse ?
Peut m’importe a cette heure, le dessin du boitier de la Rad est bien italien et tel est l’essentiel : l’esprit.
D’autres me préciseront que Panerai est suisse depuis Richemont.
Pourquoi pas
D’autres me diront aussi que le boitier reprend un forme coussin de chez Rolex.
Maybe@KGerard
Il est vrai qu’un bracelet Abp est onéreux,
Mais personne sur Paname n’était capable de le faire si ce n’est ABP.- gwernhaleg a écrit:
- Contribution d’un ancien juriste en propriété industrielle :
Hamilton est une marque déposée par HAMILTON INTERNATIONAL AG (Hamilton International SA) (Hamilton International Ltd.), Längfeldweg 119 CH-2504 Biel/Bienne, CH, Date de dépôt / Enregistrement : 1965-11-11
Mandataire : The Swatch Group SA, Faubourg du lac 6 CH-2501 Biel/Bienne, CH
http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/marques_fiche_resultats.html?index=63
C’était la question que je me posais.
Hamilton n’est donc pas « Américaine » bien que l’industrie du cinéma Hollywoodienne en fasse énormément appel depuis plus de 50 ans.
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