- Ce sujet contient 47 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 1 mois.
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Messages
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- Jb000 a écrit:
- Y a pas de mal à le dire, c’est tout simplement faux
On compare ou on met en opposition la Nautilus et la RO car elle ont le même géniteur mais c’est le seul point commun
Patek a demandé à Genta de créer une montre de plongée par pour concurrencer la RO, mais pour avoir aussi une plongeuse dans sa gamme.
Pininfarina a créé pour Ferrari et peugeot; sont elles concurrentes, ou même comparables
Si on part comme ça, à chaque fois qu’une marque sort une plongeuse, elle le fait pour concurrencer Rolex, Hublot, Zénith etc
Ces 2 montres ont un ADN similaire car créer par la même patte, c’est tout.
Ça c’est le premier point.
Ensuite je suggère à beaucoup à aller visiter le musée Patek pour se rendre compte au fil des ans, de qui a copié qui.
Ça c’est le second point
Enfin, quand on voit les finitions des 2 pièces, le service clientèle, la fiabilité, le SAV, et la conservation de la valeur dans le temps, on se demande encore à quel point le Fameur peut être cruel dans ses comparaisons
Ça, c’est le dernier point
Mais finalement, tu as raison: on peut tout dire, y compris n’importe quoi
L’essentiel est que chacun trouve son bonheur, et qu’on puisse en discuter.
Parce on peut en discuter n’est ce pas ?
Une montre de plongée la nautilus?? J’ai jamais vu sa lunette tourner en tout cas…
- Ari #1 a écrit:
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Une montre de plongée la nautilus?? J’ai jamais vu sa lunette tourner en tout cas…
Je suis pas sur qu’on puisse considérer la nautilus comme une plongeuse mais par rapport a ta remarque, la plupart des Pam n’ont pas de lunette et sont des plongeuses.
- Jb000 a écrit:
- Y a pas de mal à le dire, c’est tout simplement faux
On compare ou on met en opposition la Nautilus et la RO car elle ont le même géniteur mais c’est le seul point commun
Patek a demandé à Genta de créer une montre de plongée par pour concurrencer la RO, mais pour avoir aussi une plongeuse dans sa gamme.Parce on peut en discuter n’est ce pas ?
Regarde la petite video de Biver sur hodinkee pour voir ce qu’il en pense…
il est vrai qu’en tant que CEO d’AP à l’époque, il est valorisant pour la marque de se dire copié par Patek.
on connait le sens de la mesure de ce personnage genial mais atypique.
bon, savoir que Patek a cherché à copier AP un jour, c’est quand même un scoop, et doit faire plaisir à certains, accroupis par terre à chercher leurs vis
OK, je suis un
- Ahlalalalesmontres a écrit:
- Merci pour vos réponses rapides !
Ced 993, qu’entends tu par : Ce n’est pas non plus la même clientèle cible ?
Je suis d’accord avec vous, elles sont très différentes, mais je ne peux pas m’offrir les deux pour le moment (et j’évite en général de m’offrir deux montres en même temps, pour ne pas saper le plaisir et hésiter tous les matins
).même si ce n’est pas le critère essentiel du tout pour moi, il semblerait aussi qu’en terme d’investissement la 5980 soit plus pertinente, puisque tout juste arrêtée (et patek tend à côter un peu dans ces situations).
Un avis à ce sujet ?
Par ailleurs, j’ai 26 ans, donc l’une vous parait-elle plus adaptée que l’autre ?
Merci encore.
à 26 ans je prendrai pas la AP …elle fait pépé
meme à 50 ans !
- Jb000 a écrit:
- Y a pas de mal à le dire, c’est tout simplement faux
On compare ou on met en opposition la Nautilus et la RO car elle ont le même géniteur mais c’est le seul point commun
Non. La RO a ouvert un segment qui n’ existait pas. La nautilus s’ est engouffré dans ce segment. Tu peux toujours dire que c’ est faux, historiquement c’ est vrai.
- Jb000 a écrit:
- Patek a demandé à Genta de créer une montre de plongée par pour concurrencer la RO, mais pour avoir aussi une plongeuse dans sa gamme.
La nautilus une plongeuse… non mais à un moment va falloir arrêter avec ça
- Jb000 a écrit:
- Pininfarina a créé pour Ferrari et peugeot; sont elles concurrentes, ou même comparables
Si on part comme ça, à chaque fois qu’une marque sort une plongeuse, elle le fait pour concurrencer Rolex, Hublot, Zénith etc
Sofisme, qui en plus se base sur un postulat (la nautilus une plongeuse) qui est erroné…
- Jb000 a écrit:
- Ensuite je suggère à beaucoup à aller visiter le musée Patek pour se rendre compte au fil des ans, de qui a copié qui.
C’ est fait, et celui d’ AP aussi.
- Jb000 a écrit:
- Ça c’est le second point
Enfin, quand on voit les finitions des 2 pièces, le service clientèle, la fiabilité, le SAV, et la conservation de la valeur dans le temps, on se demande encore à quel point le Fameur peut être cruel dans ses comparaisons
Ça, c’est le dernier point
Alors ça, ça se discute c’ est vrai, mais ce n’ était pas le propos.
- Jb000 a écrit:
- Mais finalement, tu as raison: on peut tout dire, y compris n’importe quoi
Merci j’ ai vu
- Jb000 a écrit:
- Parce on peut en discuter n’est ce pas ?
Bien sûr, je suis là pour ça.
Juste parce que j’aime bien discuter avec toi Sylvain et que en général, tes interventions sont pleines de sens, je te répond et te propose ensuite de fermer le ban.
Une montre qui plonge de 60 à 120m suivant la référence est une montre de plongée
Je crois même me rappeler un post où des fameurs marseillais étaient descendus en plongée pour tester la luminosité de plusieurs montres dont des Rolex et une Nautilus
Rassure moi, quand le monsieur, il met la tête sous l’eau avec une sorte de smoking en caoutchouc
Des chaussettes plus longues que ses pieds, une boite de conserve dans le dos et des lunettes avec un élastique, ça s’appelle bien un plongeur
Je te concède bien volontiers qu’aujourd’hui, peu de plongeurs utilisent des Rolex sub ou SD pour plonger en sécurité en utilisant la lunette tournante. Je crois que mon fils rigolerait bien si je lui proposais une de mes Patek ou SD en plongée à la place de son ordinateur de plongée
Pourtant, il n’y a pas de différence en terme etancheite entre une oyster, une Patek, ou une RO.
Alors oui, on peut considérer que la Nautilus est une plongeuse ou alors aucune montre ne peut être considérer comme telle.
Et ce n’est donc pas un postulat
Très très honnêtement, je ne vois de sofisme dans mon propos: j’ai vraiment cherché une métaphore qui corresponde le mieux à mon propos et j’ai honnêtement trouvé que l’exemple Pininfarina correspondait le mieux à mon sentiment entre ces 2 montres et en le disant de manière élégante sans vouloir vexer les possesseurs de RO que je respecte totalement.
Ces 2 pièces ont leur caractère respectifs et leurs fans respectifs
Certains ont même les 2 et c’est très bien mais désolé elles ne sont pas comparables, à mon sens.Enfin, quant à ta notion de nouveau segment, tu me diras lequel, ou est-ce un axiome ?
Je crois qu’à l’époque, il existait des montre étanches, en acier, de prix tel que Rolex.J’en resterais là car tu as raison, nous nous sommes éloigné du sujet initial mais c’est toujours
un vrai plaisir de te lire, cher Sylvain
Allez une petite tof pour le plaisir
Et tu vas rire, elle a survécu à cette épreuve alors postulat, non, plutôt un théorème
J’ allais en effet poursuivre en mp mais finalement je me dis que la discussion est plus intéressante ouverte et peut intéresser l’ auteur du sujet qui s’ intéresse à la fois à une Naut et à une RO. En plus il y a des contres vérités dans ce que tu dis qui peuvent induire en erreur des lecteurs moins avisés que toi.
- Jb000 a écrit:
- Une montre qui plonge de 60 à 120m suivant la référence est une montre de plongée
Voilà ça c’ est le pêché originel
le postulat de départ qui est archi-faux.
Une montre qui peut descendre à 120m de profondeur est une montre étanche mais cela n’ en fait pas une montre de plongée.
Une montre de plongée c’ est une montre qui répond à la norme ISO 6425 qui certifie que la montre peut réellement être utilisée lors d’ une plongée, cela se faisait avant l’ arrivée des ordinateurs. La montre doit notamment avoir un système de mesure du temps (lunette graduée), une visibilité au delà des 25cm etc etc… je te laisse chercher
La Naut est étanche sans aucun doute possible, mais n’ est pas une montre de plongée car elle ne répond à aucun de ces critères et ne sera d’ aucune utilité sous l’ eau. La RO n’ en est évidemment pas une non plus. Donc dire que PP à lancer la Naut pour avoir une plongeuse dans sa gamme c’ est totalement faux, il n’ y a aucune plongeuse dans le catalogue PP.- Jb000 a écrit:
- Je crois même me rappeler un post où des fameurs marseillais étaient descendus en plongée pour tester la luminosité de plusieurs montres dont des Rolex et une Nautilus
Rassure moi, quand le monsieur, il met la tête sous l’eau avec une sorte de smoking en caoutchouc
Des chaussettes plus longues que ses pieds, une boite de conserve dans le dos et des lunettes avec un élastique, ça s’appelle bien un plongeur
Tout à fait d’ ailleurs j’ y étais. Et je me souviens bien que la Naut a fini bonne dernière du test dont les juges étaient les monsieurs avec les smoking en caoutchouc et les boites de conserve dans le dos
Rien d’ étonnant à ça : voir réponse au dessus
La Rolex SDDS a fini première du test devant la submariner et la marine master de Seiko.- Jb000 a écrit:
- Je te concède bien volontiers qu’aujourd’hui, peu de plongeurs utilisent des Rolex sub ou SD pour plonger en sécurité en utilisant la lunette tournante. Je crois que mon fils rigolerait bien si je lui proposais une de mes Patek ou SD en plongée à la place de son ordinateur de plongée.
Bien sûr que l’ ordinateur est 100 fois plus utilisé. Le fait est qu’ avec une SD ton fils va s’ en sortir, avec une Naut il va se noyer.
- Jb000 a écrit:
- Pourtant, il n’y a pas de différence en terme etancheite entre une oyster, une Patek, ou une RO.
Étanchéité non, pour le reste : voir plus haut
- Jb000 a écrit:
- Alors oui, on peut considérer que la Nautilus est une plongeuse ou alors aucune montre ne peut être considérer comme telle.
Et ce n’est donc pas un postulat
Encore faux
- Jb000 a écrit:
- Enfin, quant à ta notion de nouveau segment, tu me diras lequel, ou est-ce un axiome ?
Je crois qu’à l’époque, il existait des montre étanches, en acier, de prix tel que Rolex.
Je m’ explique sur le segment.
A l’ époque, 90% (j’ invente hein j’ ai pas compté c’ est pour l’ idée) des montres de « luxe » étaient des montres en or, rondes, avec un bracelet en cuir.
La RO, montre en acier, octogonale (avec des vis !! ), avec un bracelet en acier intégré au boitier a fait figure d’ ovni lorsque Genta l’ a proposé à AP. La marque a fini par la commercialiser après de nombreux doutes, tellement le pari était risquer pour une marque traditionnelle comme AP de vendre une telle montre en acier, dont la plus valu ne serait pas pour une fois la matière du boitier mais le travail réalisé dessus. La montre a d’ ailleurs subi un faible succès à ses débuts avant que quelques visionnaires italiens ne la porte en public et ouvrent la voix à tout le marché italien.Ben tu vois c’ est ce créneaux là que la Naut (et l’ oversea et etc etc…), qui est arrivée après la RO tente de reprendre à son compte. Un créneaux de montre en acier, avec un boitier inhabituel et travaillé, un bracelet en métal intégré, étanche et portable en quasi toute situation, et un mouvement digne de la maison par laquelle il est emboité.
Sauf que quand je regarde une Naut je vois une RO qui se serait assagie et en quelque sorte arrondie, allez oserais-je dire ramollie pour plaire au plus grand nombre (les années 70’s et le succès des montre en forme de téléviseur…). Tout l’ inverse du côté tranchant, sans concession et donc plus clivant mais à la fois tellement plus intéressant et innovant de la RO. Mais ça c’ est un jugement tout personnel j’ en conviens. Quant à Rolex n’ était pas la marque de luxe qu’ elle est aujourd’ hui, beaucoup plus accessible, moins qualitative, beaucoup plus industrialisée que ce qu’ étaient AP, PP, VC etc… La marque ne jouait pas, (et ne joue toujours pas) dans la même cours, la comparaison ne me semble pas appropriée.
Merci à tous pour vos longues réponses argumentées.
J’ai tranché, c’est la 5980 dont je rêve.
Après, c’est la couleur du cadran qui pose problème. Le bleu noir est beau, typique, et semble plus lumineux. Le Gris noir semble plus élégant, avec une date blanche sur fond noir, et une aiguille de chrono rouge. Difficile ….
Très bon choix
maintenant effectivement le choix de la couleur est assez compliqué. Les deux sont top alors forcement c’est dur de departager. J’ai eu la chance de pouvoir essayer les deux en meme temps pour choisir mais j’ai eu bcp de mal meme avec les deux au poignet. - xaar a écrit:
- Très bon choix maintenant effectivement le choix de la couleur est assez compliqué. Les deux sont top alors forcement c’est dur de departager. J’ai eu la chance de pouvoir essayer les deux en meme temps pour choisir mais j’ai eu bcp de mal meme avec les deux au poignet.
et finalement quel a été ton choix ?
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