- Ce sujet contient 34 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 6 mois.
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- gregorypons a écrit:
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Bernard Richards vit dans un univers de bagnoles et de motos (il a une superbe collection de motos d’avant le plastique), avec des moulins vintages qui ne pratiquaient pas l’anglage rentrant, mais plus volontiers les coulures au démoulage ! Pareil pour ses clients.
je prend ce genre de citation comme un véritable gag qui, je l’espère, viens d’un profane des vehicules anciens et particulièrement des motos ! : avez deja vous vu ne niveau de finition d’une vincent Black Shadow :
vehicule concidéré comme LA moto de collection, et bien c’est tout bonnement a en rester sur le cul ! rien a voir justement avec la moto japonaise moderne a la finition "d’economie d’échelle" visserie plastique et cadre alu moulé pour grapiller sur les couts , moteurs de plus en plus partagés entre les modèles…
soyons serieux la moto de collection , comme l’automobile ne peut en AUCUNE manière etre comprarée a ces montres fisher price a la finition aléatoire, germé d’un cerveau malade probablement plus fertile a augmenter sa collection de vehicules que de pondre un produit horloger, comparez donc une moto de collection avec un tres beau chrono vintage monsieur ! parlez moi d’un Universal Tricompax et faites en l’analogie automobile ou moto !
Mr Richards (Jean Richards montreur de fauve ou pierre richards le gaffeur) est surement tres compétent pour placer son argent et jouer avec ces joujoux motorisés : grand bien lui en fasse j’aime la réussite a partir du moment ou elle est honnète et fruit du travail : cela semble son cas mais pitié epargnez nous un argumentaire qui aurai plus d’écho dans la bouche des marketeux que vous savez si bien fustiger
les amateurs de BRM se foutent des fintions de leur montre , bien libre a eux ! ils peuvent aussi se foutre du mouvement de leur montre , être persuadés qu’ils ont une merveille au poignet, ils se font plaisir la est bien l’essentiel … mais permettez a l’amateur d’horlogerie de rire comme peut le faire le critique gastronomique quand on lui demande son avis sur les vertus du Mc Donalds
- MarcDeBeaucaire a écrit:
- J’en rajoute une couche sur les mécanos qui travaille comme des horlogers:
Ghezzi!
ma je vois qué mounsieur est branché machina italienna … moi je serai plutot british dans mes gouts et te propose une tonkin
Ca aussi c’est de la finition horlogère
et si on en est a la rubrique petit génie pourquoi pas une Allen Millyard : base Kawasaki Z1300 … transformée en …. V12 de 2,6 litres
JM
Je trouve ces montres très laides. Je pense qu’il faut le dire sans méchanceté pour leur faire comprendre que leur designer est Daltonien ou n’est pas encore remis de son accident vasculaire cérébral. Mais bon, ce n’est que mon avis à deux cts
- gregorypons a écrit:
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- Citation :
- Qu’il embauche un vrai finisseur car laisser des
bavures aussi importantes sur un lamage ( voir la vis de droite !)
c’est" limite correctionnelle" surtout à ce niveau de prix . Prétendre
au luxe, c’est d’abord fabriquer un objet exclusif dans la pleine
acceptation du terme !
Je ne vais pas argumenter à la place de BRM, mais je crois que cette finition, effectivement assez peu conforme aux standards du Poinçon de Genève, sont absolument volontaires !
C’est un choix esthétique assumé, parce que conforme aux attentes de la clientèle : les pilotes de F1 qui portent des BRM se soucient assez peu de "poli noir" cher à nos maîtres-horlogers. Ils vivent dans un univers de mécaniques un peu brutes de décoffrage, avec des matériaux dont la non-finition est souvent gage de performance.
Bernard Richards vit dans un univers de bagnoles et de motos (il a une superbe collection de motos d’avant le plastique), avec des moulins vintages qui ne pratiquaient pas l’anglage rentrant, mais plus volontiers les coulures au démoulage ! Pareil pour ses clients.
Donc, nos critères horlogers ne sont pas tout-à-fait pertinents. On est ici dans une autre niche horlogère : il faut que ce qui est au poignet corresponde à ce qui est dans le moteur, même philosophie, même esthétique.
Ne pas en déduire que, pour BRM, l’horlogerie est secondaire : voyez le mouvement de folie qu’il a conçu, tout seul, avec un ou deux horlogers, en moins de deux ans. C’est un concentré de haute technologie, dans un alliage (arcap) et en tantale qui sont tout sauf facile. En plus, ça se remonte très bien…
Autre précision : le style brossé brut (les pièces arrivent polies et elles sont retravaillées pour leur apprendre à "vivre") n’empêche pas une industrialisation au 1/100e de millimètre. Il faut que ça ait l’air brut, comme l’art du même nom, mais c’est quand même sacrément… fini !
Enfin, c’est une question de culture : j’imagine que les premiers qui ont vu des tableaux impressionnistes ont dû se dire qu’ils étaient flous et que ces peintres travaillaient comme des sagouins…
Merci pour cette belle tranche de rigolade ! :lol!:
Koehler et escoffier 250 réalésée de 3mm culasse haute compression ressort épingle et piston forgé (140km/h). Que du bonheur.
Ty 80 Petite roue et on ne plaisante pas.
Fantic 125 et Agrati Garelli 50 pasque à 14 ans le 80 c’est pas street légal.
Parce que les copains d’abord.
Séquence émotion au bord de la mer.
Celle du paternel.
Celle de l’arrière grand oncle. Dite la danseuse.
Dollar 350 culbu, boite 4 (140km/h)
Pour aller au travail.
Une que j’aimais bien et qui est partie en Espagne.Mais pour toutes pas de bavures sur la meca. On ne fait pas dans la bouse ici, c’est de la mécanique monsieur.
- Fred925 a écrit:
- FAM = Forum A Motos ??
he he he nous sommes plus d’un motard ici
voici ma monture actuelle
Mon avis sur ces BRM n’apportera pas grand chose par rapport à ce qu’il vient d’être dit au dessus, mais j’aime bien le donner quand même, alors voila :
La première est absolument ignoble,
la seconde est particulièrement ignoble,
la troisième est ignoble.
La quatrième est un peu à part. On sent qu’il y a eu quelque chose d’un peu moins raté dans leur démarche. Sans être réussie, ni bien sur portable, il y a une certaine créativité, voire une harmonie qui se dégage de cette … chose. ATTENTION, c’est une illusion d’optique, après avoir vu celles du dessus, la dernière étant la moins naze, elle se trouve survalorisée!Bon, jetez moi tout ça au fond d’un bidon d’huile de vidange et qu’on n’en parle plus.
- jean-michel a écrit:
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- Fred925 a écrit:
- FAM = Forum A Motos ??
he he he nous sommes plus d’un motard ici
voici ma monture actuelle
pour moi,c était CBR 600F de 2001
maintenant,c est vis et broche
- gregorypons a écrit:
- Je ne vais pas argumenter à la place de BRM, mais je crois que cette finition, effectivement assez peu conforme aux standards du Poinçon de Genève, sont absolument volontaires !
C’est un choix esthétique assumé, parce que conforme aux attentes de la clientèle : les pilotes de F1 qui portent des BRM se soucient assez peu de "poli noir" cher à nos maîtres-horlogers. Ils vivent dans un univers de mécaniques un peu brutes de décoffrage, avec des matériaux dont la non-finition est souvent gage de performance.
J’espère que ce raisonnement est une plaisanterie parce que l’argument ci-dessus est un tissu d’âneries.
Tout d’abord, je ne sais pas si tu es familier de ce qu’est la Formule 1 de nos jours, mais on est très loin de la notion du "brut de décoffrage". Au contraire, les contraintes sont telles que la mécanique en F1 s’apparente pleinement à l’horlogerie telle que la pratiquent nos amis suisses. J’ai baigné dans le monde de la Formule 1 pendant des années, et je peux t’assurer que même il y a 20 ans, McLaren opérait selon des standards presque cliniques.
A la base, je suis pourtant loin d’être hostile à BRM. Le design de ces montres est unique et parfaitement identifiable, et l’on ne peut pas en dire autant de nombreuses marques pourtant plus réputées. De plus, certains éléments stylistiques ont un doux parfum d’adolescences, lorsque l’on rêvait de courses automobiles au travers de magazines ou d’illustrations de Jidéhem ou Jean Graton. En d’autres termes, je trouve aux créations BRM un petit style BD fort sympathique même si s’accommodant mal de certaines contraintes vestimentaires.
Tout serait parfait si on était resté sur du second degré et qu’on avait ouvertement continué à jouer dans ce registre mi-hommage mi-ironie où la marque s’est réellement taillé une niche sans concurrence. Mais il semble que Bernard Richards et quelques autres aient décidé de se prendre trop au sérieux, et dans ce cas je ne suis plus d’humeur à rigoler avec eux. Au contraire, j’ai l’impression d’être pris pour un con crédule à qui on pourra faire passer un certain j’m’en foutisme en matière d’ingénierie pour un choix assumé. Si la blague doit se faire à mes dépens (et à mes frais), je ne marche plus. Et le pathétique détail du très franglais "France Made" renforce en moi la sensation que BRM est en train de doucement succomber sous le poids d’ambitions mal mesurées.
Au final, autant j’ai envie d’applaudir la marque pour avoir développé un nouveau calibre loin des standards suisses, autant je pense que sa fibre créatrice file un mauvais coton. Il est révélateur de constater que parmi les nouvelles montres, aucune ne me tente ne serait-ce qu’un petit peu alors que généralement je trouvais toujours quelques choses de sympa dans les gammes des années passées. Certes, je n’ai jamais été client, mais rien ne m’empêchait de le devenir à terme. Si ce n’est bien sûr l’absence de modèles dépourvus de détails de finition vexants ou à l’opposé du bon sens…
Bon, nous sommes tous d’accord, d’un point de vue esthétique c’est minable.
Le raisonnement question finition est une aberration, ou une justification
snobinarde pour justifier de ne pas se faire chier.En occasion, ces tocantes tiennent bien la côte, ce qui est pour le moins étrange.
Question terminologie, je propose "Manufacturé en France".
D’autant que comme le rappelle justement Sdiko, le français est la langue de l’horlogerie.
Je dépose la formulation à l’INPI, aussi je vais gagner plein de sous (quand les français se décideront enfin
à faire des vraies montres, si ce n’est L.Leroy).A+,
Don
J’adore ce forum pour sa réactivité et parce qu’on y trouve, au final, pas mal d’ingrédients de ce qui pourrait être une vérité.
Sans le moins du monde vouloir cadrer le débat, un certain nombre de constatations :
– vu le nombre de belles motos que je viens de voir, et compte tenu de celles que j’ai vu à la manufacture de Bernard Richards (même style pour les pré-seventies), je pense que vous avez tous des choses à vous dire, et que vous avez beaucoup en commun, mais vous la jouez tous à la Gauloise, donc en joyeux bordel, c’est pas gagné d’avance !
– ensuite, les jugements esthétiques sont ce qu’ils sont. Je respecte les vôtres. Les miens : je suis sceptique sur la trois mouvements en 52 mm, je suis curieux de porter la carrée pendant quelques heures et je suis carrément fan de la Birotor, qui est cependant un peu grande. Mais je vais vous faire très mal en vous dévoilant son prix : ça ira chercher dans les 50 000 euros minimum (ne pleurez pas trop ; avant même d’être sortie, la première centaine est pré-vendue, et sur liste d’attente chez les détaillants parisiens)…
– sur le choix de finitions, comme je suis médiocrement connaisseur en motos, je ne la ramènerai pas, mais quand Bernard Richards m’a montré les moteurs en question (ceux des vieilles bécanes qui ont inspiré ce style particulièrement rugueux), je n’ai pas eu le moindre doute sur l’analogie. Désolé, j’ai oublié les marques, mais je vais lui poser la question… J’y ai retrouvé les mêmes bavures, le bouchonnage machine et cette non-finition qui a l’air de tenter les amateurs de mécanique (ceux qui ont eu entre les jambes une quatre-pattes Honda de la toute première série, la plus cotée en vintage, devraient comprendre)…
– pour ce qui concerne la F1, je persiste et je signe. C’est exactement la même chose : ajustement au 1/1 000e de millimètre pour les pièces, mais finitions extérieures sans exécution particulière. J’ai fait quelques écuries pour cause de parrainages horlogers et j’ai même eu la chance de piloter des F 1 de compétition, seul ou à deux, en mettant à l’occasion mon nez dans les moteurs (Williams). On est loin du "poli miroir" et du "poinçon de Genève" pour ce qui se voit, et on est dans la neurochirurgie pour ce qui ne se voit pas. Donc, les arguments de BRM ne sont pas incohérents, le résultat pas si aberrant.
C’est moi qui ai dû mal expliquer…
– Dommage que BR ne vienne pas défendre lui-même ses options esthétiques, mais il est au moins aussi cabochard que vous, donc…
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