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Merci Arnaud, excellente synthèse des mouvements GS
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GS SBGA003 (16′) – GS 5646-7010 (71′) – Seiko 5 (78′) – Seiko SGG717 (13′) – Seiko diver auto (86′) – Tissot Autoquartz (10′) – Certina (90′) – Lorus (01′) – Casio (15′) – G-Shock (23′) – Citizen (24′) – Orient (25′)C’est vraiment un article passionnant à lire, très bien documenté et écrit : un vrai plaisir, d’autant que j’ai appris beaucoup de choses. Le travail sur les ponts et le lien avec les paysages japonais est incroyable.
En lisant ça, je me disais 2 choses :
1- Les Suisses n’ont qu’à bien se tenir (désolé de glisser sur ce vieux et marécageux débat)
2- Ca m’a donné une sacré envie de m’en acheter une
BRAVO ARNAUD ! ! !J’attends le dernier article avec impatience …
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« A travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d’emmerdeurs est le seul qui n’ait jamais baissé »Merci à tous pour vos retours et vos remarques
@Horsault: tout à fait, bien vu !
@Chr’s: c’est vrai que je n’en ai pas parlé. Autant pour les 9S, je comprends qu’ils demandent des révisions fréquentes, autant pour les 9F et 9R, je les trouve beaucoup trop conservateurs.Le 9S8 et le 9S6 ont la même fréquence de révision il me semble, à vérifier dans leur doc. En terme d’usure et de frottements, l’horloger de Seiko France expliquait qu’ils ont réussi à faire un mouvement 36000 avec l’usure d’un 18000, grâce aux différentes technologies misent en place et également à l’ajout d’une roue supplémentaire au train de rouage qui permet de limiter l’usure (mais j’avoue ne pas avoir creusé la question, j’en prend note !). Le 9S8 est déjà un mouvement très fiable et durable, mais avec les améliorations apportées par le 9SA5, je pense qu’on rentre encore dans une nouvelle catégorie, encore plus fiable et durable.
Pour le 9F, il y avait une légende qui disait que GS conseillait une révision tous les 50 ans. Un copain Suédois (Yonsson_in_a_nutshell sur instagram) a eu la chance de visiter les installations de GS et de rencontrer du beau monde et quand il a rencontré les ingénieurs qui ont bossé sur le 9F, il leur a demandé d’où ça venait. Parce qu’apparemment l’info avait fait une apparition sur un site officiel avant d’être supprimée. Bref, les gars ont halluciné et lui on expliquait qu’en théorie, la qualité des huiles et le fait que le mouvement soit encapsulé permettait aux huiles de durer 50, en théorie. Mais dans les faits, comme c’est un mouvement avec beaucoup de pièces mécaniques et un couple très élevé, ils conseillent des révision très régulières. Perso, je n’ai plus de 9F pour l’instant mais à mes yeux c’est un truc increvable que tu révises pas tous les 4 matins, mais ça n’engage que moi et ça n’est pas conforme aux recommandations de la marque.
Pour le 9R, je connais des gens qui ont les premières versions du début des années 2000, ils n’y ont jamais touché et ça n’a pas bougé depuis, ça tourne toujours à quelques secondes par an. Sur un mouvement, ce qui provoque le plus de frottements, c’est clairement l’échappement. Quand t’as un échappement sans frottements et sans à-coups, il y a beaucoup moins d’usure. Encore une fois c’est très perso, mais j’estime qu’un SD peut facilement passer 10 ou 15 sans révision et sans le moindre soucis. Par contre évidemment, au moindre signe, hop en révision. Toujours pareil, c’est un avis personnel qui ne correspond pas aux recommandations de la marque.
Un dernier point dont je n’ai pas parlé et c’est dommage, GS a annoncé qu’ils garderaient du stock de pièces pour tous les mouvements pendant minimum 30 ans après l’arrêt desdits mouvements.
C’est un point qui est souvent soulevé par rapport au Spring Drive, celui de la durabilité des composants électroniques. La réponse de GS est très claire, ils ont utilisé les dernières technologies d’isolation pour pouvoir faire des circuits qui consomment presque rien, ce qui augmente énormément leur durée de vie.
En gros, l’électronique du SD se résume à une seule pièce (un circuit avec sa puce et son oscillateur – cf lien ci-dessous) et aux deux bobines, et tant que ces pièces restent au chaud à l’abris du mouvement, il n’y a aucune raison d’avoir des soucis dessus. Globalement, le SD est beaucoup plus fiable qu’un mouvement mécanique.https://www.instagram.com/p/BgOzAqggSf_/
Pour la petite histoire, Seiko avait sorti un « anti Spring Drive » dans les années 70, en ce sens qu’il utilisait une pile et un échappement mécanique. Les pire des deux mondes quoi
Ils appelaient ça les Seiko Elnix. Il me semble que des trucs similaires ont été produit en Suisse aussi, non?Énorme le Seiko Elnix!
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ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.Bravo Arnaud !! il faudrait presque que tu édites un bouquin au vu de tout ce travail…
par contre, je n’ai rien lu concernant les 3 nouvelles Grand Seiko Diver à base de 9F, étanche 200mas tu déjà vu ces modèles ?! Je les ai vu et essayé à la boutique de Lille…
Qu’en penses tu ?!
- Arnaud.A a écrit:
- Merci à tous pour vos retours et vos remarques
@Horsault: tout à fait, bien vu !
@Chr’s: c’est vrai que je n’en ai pas parlé. Autant pour les 9S, je comprends qu’ils demandent des révisions fréquentes, autant pour les 9F et 9R, je les trouve beaucoup trop conservateurs.…
Merci pour ces précisions.
Travaillant avec des quartz, leur déviation évolue au fur est à mesure que quartz viellit (Aging) avant d’atteindre un plateau. C’est sûrement pour cela qu’ils utilisent des quartz viellient. Car une fois le plateau atteint ils connaissent leur erreur maximale et donc la corrige.
Enfin je suppose.__________________________________
– DSΩTM – Seiko Mod MarineMaster by bbmod – GS SBGA293 – GS SBGA415 – GS SBGM247 – MB&F MAD.1 RED Ed.- broncos a écrit:
- Énorme le Seiko Elnix!
De fait!
Je me pose une bête question: il n’y a pas de champs magnétique provenant de la pile qui affecterait le spiral?
Magnifique présentation,
merci pour le partage
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Du coté de chez Swatch.( Marcel Proutch.)- Arnaud.A a écrit:
- Merci à tous pour vos retours et vos remarques
@Horsault: tout à fait, bien vu !
@Chr’s: c’est vrai que je n’en ai pas parlé. Autant pour les 9S, je comprends qu’ils demandent des révisions fréquentes, autant pour les 9F et 9R, je les trouve beaucoup trop conservateurs.Le 9S8 et le 9S6 ont la même fréquence de révision il me semble, à vérifier dans leur doc. En terme d’usure et de frottements, l’horloger de Seiko France expliquait qu’ils ont réussi à faire un mouvement 36000 avec l’usure d’un 18000, grâce aux différentes technologies misent en place et également à l’ajout d’une roue supplémentaire au train de rouage qui permet de limiter l’usure (mais j’avoue ne pas avoir creusé la question, j’en prend note !). Le 9S8 est déjà un mouvement très fiable et durable, mais avec les améliorations apportées par le 9SA5, je pense qu’on rentre encore dans une nouvelle catégorie, encore plus fiable et durable.
Pour le 9F, il y avait une légende qui disait que GS conseillait une révision tous les 50 ans. Un copain Suédois (Yonsson_in_a_nutshell sur instagram) a eu la chance de visiter les installations de GS et de rencontrer du beau monde et quand il a rencontré les ingénieurs qui ont bossé sur le 9F, il leur a demandé d’où ça venait. Parce qu’apparemment l’info avait fait une apparition sur un site officiel avant d’être supprimée. Bref, les gars ont halluciné et lui on expliquait qu’en théorie, la qualité des huiles et le fait que le mouvement soit encapsulé permettait aux huiles de durer 50, en théorie. Mais dans les faits, comme c’est un mouvement avec beaucoup de pièces mécaniques et un couple très élevé, ils conseillent des révision très régulières. Perso, je n’ai plus de 9F pour l’instant mais à mes yeux c’est un truc increvable que tu révises pas tous les 4 matins, mais ça n’engage que moi et ça n’est pas conforme aux recommandations de la marque.
Pour le 9R, je connais des gens qui ont les premières versions du début des années 2000, ils n’y ont jamais touché et ça n’a pas bougé depuis, ça tourne toujours à quelques secondes par an. Sur un mouvement, ce qui provoque le plus de frottements, c’est clairement l’échappement. Quand t’as un échappement sans frottements et sans à-coups, il y a beaucoup moins d’usure. Encore une fois c’est très perso, mais j’estime qu’un SD peut facilement passer 10 ou 15 sans révision et sans le moindre soucis. Par contre évidemment, au moindre signe, hop en révision. Toujours pareil, c’est un avis personnel qui ne correspond pas aux recommandations de la marque.
Un dernier point dont je n’ai pas parlé et c’est dommage, GS a annoncé qu’ils garderaient du stock de pièces pour tous les mouvements pendant minimum 30 ans après l’arrêt desdits mouvements.
C’est un point qui est souvent soulevé par rapport au Spring Drive, celui de la durabilité des composants électroniques. La réponse de GS est très claire, ils ont utilisé les dernières technologies d’isolation pour pouvoir faire des circuits qui consomment presque rien, ce qui augmente énormément leur durée de vie.
En gros, l’électronique du SD se résume à une seule pièce (un circuit avec sa puce et son oscillateur – cf lien ci-dessous) et aux deux bobines, et tant que ces pièces restent au chaud à l’abris du mouvement, il n’y a aucune raison d’avoir des soucis dessus. Globalement, le SD est beaucoup plus fiable qu’un mouvement mécanique.https://www.instagram.com/p/BgOzAqggSf_/
Pour la petite histoire, Seiko avait sorti un « anti Spring Drive » dans les années 70, en ce sens qu’il utilisait une pile et un échappement mécanique. Les pire des deux mondes quoi
Ils appelaient ça les Seiko Elnix. Il me semble que des trucs similaires ont été produit en Suisse aussi, non?
Merci du sujet très complet. J’en ai fait un bien moins fouillé récemment sur les 3 mouvements des GS, qui sont pour chacun d’eux, selon moi, bien aboutis (et Seiko va encore plus loin en effet avec ses derniers mouvements sortis cette année).
Je ne connaissais pas ce Seiko Elnix. Ce calibre me rappelle celui de Rolex, dans l’oysterquartz, avec un échappement à ancre mais sans le balancier :
C’est ce qui fait que ce modèle a une trotteuse qui fait beaucoup de bruit quand elle se déplace. Certains ne la supportent pas. Je me demande si cela est pareil pour la Seiko.
- philou du nord a écrit:
- Bravo Arnaud !! il faudrait presque que tu édites un bouquin au vu de tout ce travail…
par contre, je n’ai rien lu concernant les 3 nouvelles Grand Seiko Diver à base de 9F, étanche 200mas tu déjà vu ces modèles ?! Je les ai vu et essayé à la boutique de Lille…
Qu’en penses tu ?!
C’est vrai que comme je me suis concentré sur les mouvements, je ne détaille pas tout ce qui existe avec chaque mouvement, ni les anti magnetic, ni les plongeuses etc. J’ai bien aimé les plongeuses 9F, sacré personnalité, mais je préfère ma SLA021pour une plongeuse (même si avec le 9F, c’est pas comparable évidemment). Mais de bien belles plongeuses dans tous les cas !
- Chr’s a écrit:
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Merci pour ces précisions.
Travaillant avec des quartz, leur déviation évolue au fur est à mesure que quartz viellit (Aging) avant d’atteindre un plateau. C’est sûrement pour cela qu’ils utilisent des quartz viellient. Car une fois le plateau atteint ils connaissent leur erreur maximale et donc la corrige.
Enfin je suppose.
C’est exactement ça, ils ont tout un tas d’étapes pour faire un vieillissement accéléré et une fois le plateau atteint, les caractéristiques chronométriques du cristal sont rentrées dans le circuit qui va corriger l’erreur max, ou du moins la prendre en considération. Ils font les choses bien quoi !
- francois77 a écrit:
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De fait!
Je me pose une bête question: il n’y a pas de champs magnétique provenant de la pile qui affecterait le spiral?
Alors là aucune idée, mais ça a été un échec et ça n’a pas duré très longtemps
Par contre, Arnaud, tu as des connaissances ayant un SD de plus de 10 ans et Seiko assure avoir du stock de pièces pour 30ans.Cela ne signifie que 2 à 3 entretiens. Pas très rentable ça
Par contre, est ce que ça veut dire que passer 30ans, si tu as un soucis, tu la jettes ? Il y aura sûrement toujours moyen de trouver des pièces. Ça ne serait pas un frein par rapport à un mouvement mécanique classique ? Quand on voit des mamie de plus de 70 ans… Avec des mouvements dit classique et que certaines restaurations sont compliquée, alors avec un hybride comme le SD….
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– DSΩTM – Seiko Mod MarineMaster by bbmod – GS SBGA293 – GS SBGA415 – GS SBGM247 – MB&F MAD.1 RED Ed.C’est 30 ans après l’arrêt de production du mouvement si j’ai bien compris. Si en 2030, GS arrête le 9r65, il te restera du stock jusqu’à 2060.
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Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.
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