- Ce sujet contient 240 réponses, 83 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 5 mois.
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Un grand Merci pour ce travail de recherche et de synthèse fabuleusement interessant et qui, à n’en pas douter, va finir de convaincre qu’il nous faut tous une GS (et une 44GS en particulier pour moi
)Félicitations !
Merci pour cette introduction ! Je rentre dans la catégorie des: j’aime bien mais pas suffisamment pour acheter. J’attends donc la suite pour savoir à quel point je me trompe en laissant les autres en profiter.
Ce que je trouve intéressant dans ton explication et c’est surement deux des trois éléments qui font que GS ne me parle pas:
« Depuis que GS est devenue une marque séparée de Seiko »
Pour moi GS est un peu noyé dans Seiko et n’a pas réélement de légitimité.« Grand Seiko revient sur la scène des montres mécaniques en 1998 avec la SBGR001 et la SBGR002 »
J’ai cette impression que GS n’a pas particulièrement d’histoire à me vendre et je dis Histoire mais aussi histoire. Pas d’aventure, pas d’exploit…Le dernier point est bien plus personnel et indiscutable, les détails sont superbes mais l’ensemble ne me fait pas vibrer.
Bref hâte de voir la suite
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Breitling– Cartier – Jaeger-Lecoultre – Longines –Omega– Oris – Rolex – Seiko – Swatch – Tag Heuer – Tudor – ZenithEn fait c’est très Japonais d’avoir une marque qui fait de tout, pas juste en terme de « gamme » (bas ou haut de gamme), mais aussi en terme de produits. Regarde Yamaha qui fait des motos et des pianos, Honda qui fait des tondeuses et des voitures etc. Au contraire, les occidentaux ont l’habitude d’avoir une marque sur un créneau particulier de prix/qualité et ça perturbe pas mal de monde d’avoir une marque, Seiko, qui vend des montres entre 50 et 400 000€. C’est vraiment une question culturelle je pense.
Le fait que Seiko ait séparé GS du reste de sa prod, c’est vraiment quelque chose de pensé pour les occidentaux et ceux qui justement sont gênés par le parallèle Seiko/GS. AU finale c’est un changement avant tout marketing, les montres sont toujours produites aux mêmes endroits par des gars qui font aussi des Seiko. Par contre on va voir des boutiques uniquement GS comme à Los Angeles et aux Etats-Unis, GS s’est séparé de Seiko et a fondé Grand Seiko Watches of America (ou un truc du style) pour vraiment séparer Seiko de Grand Seiko. Je ne suis pas sûr que ce soit une stratégie très bénéfique mais bon, c’est un autre débat.
Pour ce qui est de l’histoire/Histoire de GS, je peux t’assurer qu’il y a des exploits ! J’en parlerai bientôt aussi. Mais les Suisses gardent un souvenir amer de la participation de Seiko aux concours de chronométrie à la fin des années 60
Pour ce qui est des aventures, les GS sont des montres pour la vie de tous les jours, des montres pratiques faites à un niveau de finition et de précision maximal. Elles se vendent pour ces qualités là et non pas pour le story telling. Pour l’aventure et les exploits divers et variés, les montres sportives de Seiko ont une histoire passionnante faite d’expéditions aux pôles, au sommet de l’Himalaya, au fond des plus profondes fosses marines, sans parler des JO et du chronométrage sportif qui a été réellement révolutionné par Seiko.Bref, l’histoire de Seiko regorge d’histoires passionnantes, parfois même en lien avec la grande histoire du Japon, mais Seiko communique très très peu dessus. On sous estime l’influence qu’a eu Seiko sur notre façon de concevoir l’horlogerie aujourd’hui mais pourtant, ils ont changé beaucoup de choses et en parlent très peu. Un marketing façon grande marque Suisse changerait beaucoup de choses pour Seiko, mais ça serait dommage de perdre cette discrétion et cette humilité toutes Nippones.
Perso, je préfère une marque qui mise sur son rapport qualité/prix pour vendre ses montres plutôt que de tout miser sur le marketing, les ambassadeurs hasardeux et le story-telling. Le travail de recherche revient au client s’il le souhaite et je trouve que ça lui permet de découvrir sa marque par lui-même et de mieux se l’approprier. Ca ne veut pas dire qu’il n’y a aucun marketing ou story-telling chez GS mais c’est infime par rapport à ce que ça pourrait être.
Mais bon, après tout ce blabla, rien ne vaut un essai en vrai, ce sont des montres faites pour être appréciées en conditions réelles pour vraiment profiter des jeux de lumière et de contraste, mais aussi pour découvrir à la loupe la perfection des finitions. Parce que oui, les Grand Seiko sont faites pour être appréciées à la loupe. Mais ça, j’en parlerai dans la deuxième partie de cet article…
@Arnaud.A:
Merci pour ce complément d’information !
C’est très intéressant de voir que je me dirige peut être plus facilement vers les montres suisses car elles ont été conçues, fabriquées et vendues par des européens pour des européens avec tout ce qui suit de marketing. Donc mon manque de connaissance de la culture nippone me rends moins sensible à ces montres.Je me rends d’ailleurs compte que je réagis de la même façon dans le monde de l’automobile, une Lexus LFA ou une Nissan GTR me laissent de marbre même si je reconnais les performance et le travail technique réalisé sur ces deux modèles.
Bref merci pour cette découverte et hâte de lire la suite !!
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Breitling– Cartier – Jaeger-Lecoultre – Longines –Omega– Oris – Rolex – Seiko – Swatch – Tag Heuer – Tudor – ZenithSacré boulot comme d’habitude !
Comme j’aimerai avoir la même lecture pour les autres marques des sous forums.
Merci encore pour le partage__________________________________
Rolex – Omega – Tudor – Oris – Chanel … etc ????- Arnaud.A a écrit:
- Mais les Suisses gardent un souvenir amer de la participation de Seiko aux concours de chronométrie à la fin des années 60
…et aussi et surtout je pense de la copie de certains calibres suisses ainsi que de la copie de machines-outils suisses par les Japonais.
J’ai lu le livre de Pierre-Yves Donzé « Rattraper et dépasser la Suisse… » qui évoque ce sujet dans certains passages, et je dois dire, en tant que possesseur de la marque, que cela m’a quelque peu embêté.Après, qui sommes-nous pour juger de ces faits 60 ans plus tard ?
Les suisses ne sont certainement pas tout blancs non plus.Enfin, il faut prendre leurs produits comme ils sont aujourd’hui, et là, la marque n’a pas à rougir par rapport aux autres.
Mais ce problème de plagiat fait que les produits Seiko/Grand Seiko sont certainement snobés par pas mal de monde du secteur horloger.
J’ai un voisin horloger (à la retraite maintenant) à qui j’ai montré mes GS.
Il ne s’y est pas attardé plus que quelques secondes, je pense que pour sa génération Seiko représente l’ennemi.- zenital a écrit:
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…et aussi et surtout je pense de la copie de certains calibres suisses ainsi que de la copie de machines-outils suisses par les Japonais.
J’ai lu le livre de Pierre-Yves Donzé « Rattraper et dépasser la Suisse… » qui évoque ce sujet dans certains passages, et je dois dire, en tant que possesseur de la marque, que cela m’a quelque peu embêté.Après, qui sommes-nous pour juger de ces faits 60 ans plus tard ?
Les suisses ne sont certainement pas tout blancs non plus.Enfin, il faut prendre leurs produits comme ils sont aujourd’hui, et là, la marque n’a pas à rougir par rapport aux autres.
Mais ce problème de plagiat fait que les produits Seiko/Grand Seiko sont certainement snobés par pas mal de monde du secteur horloger.
J’ai un voisin horloger (à la retraite maintenant) à qui j’ai montré mes GS.
Il ne s’y est pas attardé plus que quelques secondes, je pense que pour sa génération Seiko représente l’ennemi.
Y a pas eu de plagiat à proprement parler.
Les Japonais ont appris l’horlogerie autrement que par les wadokei lorsque l’ouverture du pays s’est faite sur l’occident. Il fallait bien qu’ils apprennent de quelqu’un. C’est pour ça que K.Hattori a beaucoup voyagé. Pour apprendre la méthode de production et de fabrication, mais par la suite Seiko a utilisé ses propres mouvement conçues par Seiko. Si tu regarde aujourd’hui, beaucoup de marque se font en faisant de l’emboitage dans un premier temps. Car faire un mouvement de A à Z, de la conception jusqu’à la vente, coute cher. C’est pareil pour les machines outils, Hattori a eu l’intelligence d’acheter à la concurrence plutôt que de concevoir et de faire fabriquer. Ce qui lui aurait couté beaucoup plus cher. Aujourd’hui des machines outils, Seiko doit les « fabriquer », au moins sur les plans. Les pièces doivent être faites par un intermédiaire. Et si on prends les machines pour faire le poli Zaratsu (par exemple, vu que c’est le sujet. ), Seiko a fabriqué les machines de lui même pour lui même.
En fait, K.Hattori a juste fait les choses dans l’ordre, comme aujourd’hui n’importe quelle marque le ferait.__________________________________
« sopal1 »: Il y a du potentiel côté GS, il faudrait juste qu’ils travaillent un peu plus les cadrans. (insta: @egkh1)Très bon article pour introduire Grand Seiko. Vivement la suite notamment sur les mouvements et King Seiko.
Pour moi, si j’ai assez d’argent (qui n’est pas le cas
), je prendrais une Grand Seiko. Par rapport aux autres grandes marques Suisses. Il y a une philosophie inexplicable pour Grand Seiko: le travail sur le boitier, le cadran (Snow flake), le mouvement maison mécanique et Spring Drive.__________________________________
Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.Merci pour toutes ces infos , Les japonais se sont mis au whisky et aujourd’hui ils font les meilleurs whisky du monde et oui
pour revenir a Seiko ils ont tuée l’aura de la marque en ratissant trop large on en trouve a moins de 100€ ils me rappellent la marque Sony ,Pour GS en tout cas coté pub ils sont partout ici dans une revue Auto
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L’homme fort connait ses limites et celles de sa montre
Il y a bien certains Suisses qui achètent des mouvements Seiko et les vends dans leur montres comme manuf . Le 1887 par exemple
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D’air drone- Pepito64 a écrit:
- Merci pour toutes ces infos , Les japonais se sont mis au whisky et aujourd’hui ils font les meilleurs whisky du monde et oui pour revenir a Seiko ils ont tuée l’aura de la marque en ratissant trop large on en trouve a moins de 100€ ils me rappellent la marque Sony ,Pour GS en tout cas coté pub ils sont partout ici dans une revue Auto
Je ne suis pas tout à fait d’accord.
L’aura de la marque est différent de ta conception d’aura justement.L’aura de Seiko est sa capacité à faire le meilleur dans toutes ses gammes de prix, tout en respectant son ADN et ses codes nippons.
Beaucoup de modèles sont phares en Seiko pur (je pense à la MM300, SBDX001, boitier monobloc, mouvement GS non réglé pour 2K€ (à l’époque). Les SKX, étanche à 200m, couronne vissée, pour 150€, la gamme présage, qui en met plus « plein la tronche » en termes de finition que beaucoup de « Suisses » au même prix…).Et surtout, l’aura de Seiko c’est des calibres manuf’ sur toutes les gammes de prix, la transparence (peut être relative parfois), et le RQP, la fiabilité, la discrétion, la capacité à innover (Spring Drive…)… Et j’en passe.
je suis pas spécialiste de GS mais aujourd’hui a ce niveau de prix (on doit pouvoir négocier) ça passe pas
et comme beaucoup a ce niveau de valeur j’achète une montre pour ce qu’elle représente et pas pour ce qu’elle est!! cela dit je trouve les plongeuses superbes et moi aussi je ferme pas la porte ma prochaine
après une Nautilus 5711 sera peut être une GS quand la marque aura trouvé sa place__________________________________
L’homme fort connait ses limites et celles de sa montreGS, tu ne peux que peu négocier.
La différence majeure est là. Perso, j’achète une montre pour ce qu’elle est et ce qu’elle représente et suis capable de parler de pourquoi j’ai choisi GS pendant des heures, avec l’histoire du modèle spécifique
Encore une fois, GS a bien sa place, je t’invite à chercher un peu plus sur le forum, notamment les articles écrits par Arnaud
En voici un morceau: https://famontres.com/forums/topic/l-histoire-insoupconnee-de-seiko/
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