- Ce sujet contient 208 réponses, 59 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 9 mois.
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Messages
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- ZEN a écrit:
- Parce que si j’investis 8000 euros dans une montre, ça m’ennuie qu’elle porte la même marque qu’un truc a 50 balles. Je ne suis manifestement pas un cas isolé car Grand Seiko est un marasme à la revente …
Premièrement, selon la GS achetée il se peut de récupérer sa mise voire même d’entrevoir une chtite plus-value. La production n’est pas très grande et la demande pas si nulle que ça.
Deuxièmement, la revente difficile est quand même la règle dans l’horlogerie (Zènith, Breitling, IWC, Breguet, Hublot, JLC, TAG, même Omega ou Tudor…).
Troisièmement, j’aime l’horlogerie depuis toujours et de manière objective (esprit ouvert). Même si je suis tombé amoureux de Rolex il y a plus de vingt-cinq ans et que cette marque est représentée en majorité dans ma « collection », j’ai ou ai eu de tout de la GShock à la Zénith.
Et bien une chose est certaine, je trouve mes deux Grand Seiko extraordinaires à leur manière, mes amis et ma famille se mettent à comprendre pourquoi quand je leur en parle avec philosophie (ah le cadran Mont Iwate ou Snowflake) et non seulement je m’en contrefout qu’il y ait marqué Seiko dessus mais j’en éprouve même un certain plaisir.
J’ai un client très riche qui regardait ma dernière Grand Seiko du coin de l’oeil l’autre jour, hypnotisé par le jeu de lumière des aiguilles et index qui transpirent la qualité. Jouissif !
- Diverp7 a écrit:
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Au prix catalogue,impossible.
Un exemple facile, la SBGJ227 Peacok est au prix catalogue de 7.400 € et il y en a deux sur Chrono24 à 8.200 € (portée) et 9.200 €.
On me dira que c’est l’exeption mais tant pis, de toute façon les montres ne sont pas un investissement mais une dépense (à 99% des modèles vendus toutes marques confondues).
Et puis qui parle de prix catalogue ? Même ma Rolex BLNR j’ai eu une remise dessus !Les Grand Seiko ne sont pas aimées de tous, c’est bien normal, aucun produit ne fait l’unanimité.
C’est juste surprenant que des personnes qui n’en ont manifestement jamais eu en main essayent de dégoûter ceux qui en portent avec plaisir !
J’admire GS et beaucoup de ses somptueux modèles. Par contre je ne comprends toujours pas le choix de ce nom, enfin techniquement si, mais niveau marketing c’est désastreux.
Ce qui est assez cocasse c’est l’émergence de certains fans de GS (ici pas trop mais surtout sur les réseaux US je trouve), qui y vouent un culte quasi religieux et s’appuient sur le nom commercialement foireux de GrandSeiko pour montrer que eux, ils ont dépassé le culte de la consommation, pour aller à la pureté, la quintessence de la montre, une sorte de Zen (pas le nôtre hein).
Ces initiés éclairés méprisent un peu (voire carrément) les autres passionnés de montres qui, pauvres ploucs, n’ont pas accédé à la sagesse GrandSeikoienne et se complaisent dans la fange marketing et moutonnière des marques de moutons, Rolex en tête.
C’est marrant car on peut aussi les voir comme des consommateurs ayant plongé la tête la première dans une autre sorte de marketing
Qu’est ce qu’on rigole entre fanboys!
Pour en revenir au sujet, je souhaite réussite à ce magasin et à la poursuite de l’implémentation en Europe! A Prague GS est timidement implanté, à côté d’un gros corner Seiko, et de ce que j’ai vu, comme dit plus haut, les badauds ne comprennent pas trop ce qu’est cette vitrine aux prix 10 fois plus gros que la Seiko d’à côté.
- Pascal a écrit:
- La finition d’une montre est pourtant en matière d’horlogerie la chose la moins subjective qui soit. Les index d’une JLC dont les flancs ne sont pas polis en sont un bon exemple.
Et si le snobisme repose sur le regard des autres, il faut être intellectuellement indigent pour s’en soucier.
Pour le reste, la montre dit aussi des choses de nous, c’est évident. Et même les amateurs de rolex reconnaîtront sans peine que 95% (au moins) des possesseurs de rolex ne sont pas des passionnés ni de rolex ni d »horlogerie alors que par ailleurs personne ne portera une Citizen Chronomaster ou une Grand Seiko par hasard. Il y a derrière une démarche intellectuelle et un cheminement horloger.
Non, la finition est un concept au contraire très subjectif. C’est même par la flatterie visuelle que s’est construite une partie de l’industrie et que certaines maisons se positionnent encore. L’œil voit un anglage quand la culture détecte la manière de l’avoir fait. Un olivacé est quasi imperceptible et le mode d’accroche d’un ressort imposé de démonter. La finition n’est pas forcément ce qui se voit. Quand au snobisme, il n’existe que par les autres c’est même son fondement. Ce chiffre de 95% est parfaitement absurde car hors de France Rolex est souvent une maison parmi d’autres et c’est d’abord la qualité qui attire le client.
La condescendance qui consiste à intellectualiser le choix d’une marque est si ridicule qu’elle ne mérite pas le commentaire. Une montre n’est ni une œuvre d’art, ni un témoin culturel. C’est un instrument devenu bijou fantaisie. Un objet industriel plus ou moins manufacturé. Le marketing exploite l’intervention humaine pour affirmer une tradition mais on reste sur des produits de série pas sur des œuvre d’art uniques.
Un porteur de Rolex n’est certainement pas un gros con inculte là où un amateur de Grand Seiko ou de Kelton serait un intellectuel de niveau supérieur. Le chemin qui mène à l’achat d’une montre passe par la porte du revendeur et par le compte en banque du client. Son cerveau le suit plus qu’il ne le précède hélas.
Seiko se place sur le segment du haut de gamme et veut occuper tous les autres segments voilà tout. On en reparlera avec Hyper Seiko quand ils voudront être concurrents de Patek Philippe. C’est du business, rien que ça… cela ne signifie pas que ce soit mauvais mais c’est un produit marchand .
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Le japonnais est un homme pragmatique. Pas le latin.
Seiko est une marque qui dérange….
Par exemple on critique seiko parce qu’ils ont une large gamme est beaucoup de nouveaux produitx….alors que les suisses multiplie les marques pour faire autant de produits… l’un agace l’autre séduit
L’analyse de ERIC 67 est particulièrement juste (et fort bien écrite Eric). Et c’est tout le sujet quand on parle du luxe…le luxe est un marqueur social. Et le prix est essentiel pour se marqueur (bien plus que la qualité).
En fringue c’est là on les exemples sont les plus évidents à observer (surtout chez les ado)
L’art des pro en marketing consiste à nous faire croire que les produits chère le valent….et c’est là ou seiko a raté une marche
- ZEN a écrit:
- Un porteur de Rolex n’est certainement pas un gros con inculte là où un amateur de Grand Seiko ou de Kelton serait un intellectuel de niveau supérieur. Le chemin qui mène à l’achat d’une montre passe par la porte du revendeur et par le compte en banque du client. Son cerveau le suit plus qu’il ne le précède hélas.
Excellent, j’ai bien ri. On va la garder celle là.
Merci
- ZEN a écrit:
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Parce que si j’investis 8000 euros dans une montre, ça m’ennuie qu’elle porte la même marque qu’un truc a 50 balles. Je ne suis manifestement pas un cas isolé car Grand Seiko est un marasme à la revente …
GS est la marque haut de gamme pragmatique pour des gens pragmatiques qui recherchent la meilleure qualité.
Eux ne sont de ce point de vue pas déçus.La marque met également en avant des savoir faire traditionnels sur ces cadrans dont l’aspect se démarque dans l’industrie horlogère.
Il y a quelques perles, des must have, dans le catalogue…
Entre une Rolex et une GS, je n’hésiterais pas une seconde, n’étant pas spéculateur.
- Manivel a écrit:
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GS est la marque haut de gamme pragmatique pour des gens pragmatiques qui recherchent la meilleure qualité.
Eux ne sont de ce point de vue pas déçus.La marque met également en avant des savoir faire traditionnels sur ces cadrans dont l’aspect se démarque dans l’industrie horlogère.
Il y a quelques perles, des must have, dans le catalogue…
Entre une Rolex et une GS, je n’hésiterais pas une seconde, n’étant pas spéculateur.
La montre est un bijou, enfin le plus souvent, on n’achète pas vraiment par pragmatisme, je dirais même qu’un acheteur aujourd’hui, si il est pragmatique, il n’achète pas de montres, ou bien il achète une Casio à 10 euros, solide, fiable, précise, ça suffit. Voir même, si il est hyper pragmatique, il irai plutôt voir du côté des montres connectées qui lui apporteront tout un tas de fonctions nouvelles et utiles.
Mais ton propos dit une vérité, d’une certaine façon, j’ai acheté GS dans une de démarche pragmatique.
Les GS étaient super finies, semblaient solides comme des tanks, et de plus, le vendeur de la marque me consentait une remise de 40%. La mariée était belle.
Donc, j’ai acheté, c’était naturel, il me semblait. Dans une première approche, ces GS, je les trouvais plutôt belles, réussies, bien finies, super propres, affûtées, etc..
C’était une erreur, parce qu’à l’usage, ces GS me provoquaient aucune émotion, froides, chirurgicales, aseptisées, presque sans vie.
Je t’avoue que ma Hamilton Murph que je porte en ce moment, achetée une fraction du prix d’une GS m’apporte un plaisir que je n’ai pas du tout ressenti avec mes GS.
Ton raisonnement est fallacieux, il semble correct mais tu es dans l’erreur, je te parle d’expérience, j’ai eu deux GS, de plus, je me suis aperçu que mon vécu est partagé, une des GS que j’ai vendu a déjà été revendu au moins une fois, sinon deux. Ton « pragmatisme » est un critère insuffisant, il y manque la subtilité, une montre n’est pas qu’un outil.
Mais c’est quand même une belle marque, un peu comme Lexus en auto, pour moi, ça joue un peu dans le même esprit. Mais à Lexus, je préfère Aston, BM, Gordini, ( si je peux me permettre ces comparaisons ).
Chacun ses goûts, il en faut pour tout le monde, mais dire à chacun, ce qu’il doit acheter, par pragmatisme, c’est un raisonnement complètement faux.- ZEN a écrit:
- Non, la finition est un concept au contraire très subjectif.
Les gens confondent terminer, finir et achever.
Si on bâcle on achève le travail, 9 fois sur 10 on se contente de le terminer, mais si on est soigneux on le finit.
J’espère ne pas faire de HS- jacno1977 a écrit:
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La montre est un bijou, enfin le plus souvent, on n’achète pas vraiment par pragmatisme, je dirais même qu’un acheteur aujourd’hui, si il est pragmatique, il n’achète pas de montres, ou bien il achète une Casio à 10 euros, solide, fiable, précise, ça suffit. Voir même, si il est hyper pragmatique, il irai plutôt voir du côté des montres connectées qui lui apporteront tout un tas de fonctions nouvelles et utiles.
Mais ton propos dit une vérité, d’une certaine façon, j’ai acheté GS dans une de démarche pragmatique.
Les GS étaient super finies, semblaient solides comme des tanks, et de plus, le vendeur de la marque me consentait une remise de 40%. La mariée était belle.
Donc, j’ai acheté, c’était naturel, il me semblait. Dans une première approche, ces GS, je les trouvais plutôt belles, réussies, bien finies, super propres, affûtées, etc..
C’était une erreur, parce qu’à l’usage, ces GS me provoquaient aucune émotion, froides, chirurgicales, aseptisées, presque sans vie.
Je t’avoue que ma Hamilton Murph que je porte en ce moment, achetée une fraction du prix d’une GS m’apporte un plaisir que je n’ai pas du tout ressenti avec mes GS.
Ton raisonnement est fallacieux, il semble correct mais tu es dans l’erreur, je te parle d’expérience, j’ai eu deux GS, de plus, je me suis aperçu que mon vécu est partagé, une des GS que j’ai vendu a déjà été revendu au moins une fois, sinon deux. Ton « pragmatisme » est un critère insuffisant, il y manque la subtilité, une montre n’est pas qu’un outil.
Mais c’est quand même une belle marque, un peu comme Lexus en auto, pour moi, ça joue un peu dans le même esprit. Mais à Lexus, je préfère Aston, BM, Gordini, ( si je peux me permettre ces comparaisons ).
Chacun ses goûts, il en faut pour tout le monde, mais dire à chacun, ce qu’il doit acheter, par pragmatisme, c’est un raisonnement complètement faux.
Absolument d’accord avec ça .
Ce sont de jolies montres très bien finies mais émotion 0 en ce qui me concerne
donc pas pour moi .
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